hurriyet‘te bugun gordugum habere gore artik nufus cuzdanlarimizdan din hanesini sildirebilecegiz. umarim herkes en kisa surede bu islemi gerceklestirip bahsi gecen ilkellige bir son verebilir.
AB uyum yasaları gereğince bunu sonunda getirdiler. Evet iyi oldu hoş oldu da sonun da yine Türkiye ve yine klasik bürokrasi olacak gibi geliyor bana. Muhtemelen bu işlem için epey uğraştırırlar bizi. Ben bir kaynak bulamadım. Aranızda neler yapılması gerektiğini bilen var mı?
noktafa :)valla neredeyse biyometrik tüm verilerimizi çipe koyup bilmem neremize sokacakken din hanesinin silinmesi sizi niye bu kadar havalarda uçurdu anayamadım bu güne kadar yazıyordu da başınıza ne gaile açıldı.
din hanesi bulunması değil zorunlu olması ilkellikti.dini inancı olmayan yahut müslüman olmayan kişinin hanesinde müslüman yazması anlamsızdı tabi.insanlara böyle bir hak verilmesi sevindirici bir olay bence de.
neoturk ağzından anzer balı damlıyor, isteyen istediği yere dilediğini yazdırsın bu mühim değil amma velakin bu özgürlük bekçileri, türbanlı hatun avcılığına düşüyor, pantolon dizinde namaz izi arıyorlar varsın arasınlar bu da mühim değil…s
Sildirin deyince ben de böyle bir yasa çıkmış sildirmeyene ceza verilecekmiş sandım. “sildirebilirsiniz” yerine “sildirin” kullanılmasından anlaşılıyor ki, din hanesinde “İslam” yazmasından çok büyük ar ediyormuş ya da İslam’la çok büyük bir alıp veremediği var demek ki bunu yazan. İyi de kişisel alıp veremedikleriniz beni ilgilendirmez ama, yazıyı böyle sunmak şunu çağrıştırıyor:”islam dinine mensup olmak büyük ilkelliktir, aklınız varsa buna bir son verin”.tabii şimdi, “yok ben öyle bir şey demedimdi, yazdıklarımdan açıkça anlaşılan şey bu değildi” felan fistan diyecek sevgili yazarımız ama ben de şunu söylemek istiyorum, ne olur, insanların dinine bakmadan, ayrım yapmadan hareket edelim… Barış ortamından uzaklaştırmayın bizi. İslam’a soğuk bakan insanlar olarak “dinci” yakıştırması yaptığınız insanlara girişeceğim diye, tüm dinini önemseyen insanlara girişmekten vazgeçseniz daha hayat huzurlu olmaz mı?Açıkçası, ben ortalığı asıl bu düşüncenin karıştırdığını düşünüyorum. Yanılıyorsam bile bu kötülemeye artık bir son verilse çok iyi olacağı kesin.
bunun zaten uzun zamandir olmasi gerekiyordu… ab uyum yasalari da kesinlikle ama kesinlikle umurumda degil. orman kackini gerizekali avrupalilar söyledi diye davranacak degilim, avrupa birligine girmemize de son derece karsiyim. cesedimi cignersiniz… bok var avrupa birliginde.
yıllaaar önce, tuttuğumuz takım da nüfus cüzdanlarımıza yazdırılabilsin, mavi veya pembe yerine takım renklerinde olsun diye, keyifli itiş kakış yaşardık 🙂 neticede benzer kutsallığa yaslanan bir arayıştı.futbol taraftarlığına karşı bir tiksinme oluştu zaman içinde. deplasmana giderken konaklama yerlerini yağmalıyor, otobüslerde kafayı buluyor ve hatta rakibin stadına elden geldiğince zarar veriyorduk :)gün geldi, kendimizden ve taraftarlık ifşası beklentimizden tırstık. kendi şehrimizde bile, alsancak stadı maç çıkışında, fanatik karşıyakalılara rast gelir ve zorla kimliğimize bakılır ve g.tümüz kesilmeden nasıl kurtuluruz demeye başladık :)kıssa ve hisse durumuma gelince; fanatiklerden korunmak için bile olsa, bu hanenin kaldırılmasında fayda var :)tarafsızları da sevmeyen bir fanatizm var, o ayrı hikâye 🙂
Din hanesinin konulma sebebi iletisim teknolojileri simdiki kadar gelismis degilken, olen birisinin uzerinde hangi dine mensup oldugunu belirtmek icin kullanilirmis. Ki defin isi ona gore gerceklestirilsin. Daha sonralari buna gerek kalmadigi halde siyasi sebeplerden olsa gerek bu konuda bir duzenleme yapilmamis. Hatta gayri muslumlerin ‘afise edilmek’ korkusundan dolayi da kaldirilmasi dile getirilmis bir alan.Bu arada insanin dininin kimliginin bir parcasi oldugu da muhakkak. Siz babanizi, anneninizi sevmeyebilirsiniz ama kimliginizin bir parcasidir onlar. Din de boyle bir sey. Sosyal nedenlerden dolayi. Istisnasiz degil tabi ama gecmiste cok ise yaramistir bu. Artik teknoloji ile birlikte insanlari takip etmesi ya da tanimlamasi cok kolay oldugundan bence kimlikte Ad Soyad yazmasa bile olur. Vat. numarasi yazsin yeter.
mini defter ebadındaki nüfus hüviyet cüzdanlarında”kütük no” hanesi vardı yanılmıyorsam.şimdiki önlü-arkalı nüfus hüviyetlerinde bu hane yok.mesela benim “kafa kağıdımda” bu hane yok…büyük bir şairimiz der ki:biz dert bulduk kendimizedaldan düşen yaprak içinallahımız kıyar bizebir avuç toprak için
keyifler gıcır bakıyorum muhterem serdarsabri…yegane sıkıntımız bu mu allah lillah aşkına?ama doğru, herkesin “taktığı” bir şey var şu hayatta.tamam, aile sıra no da kalksın, din hanesi de!hürmetler…
Ama ama ama…Benim basimdan söyle bir olay gecti.Buyrun buradan okuyabilirsiniz.Okuduysaniz,veya okuyanlar icin anlatiyorum.Ben bu yazidaki amcanin hristiyan oldugunu bilmiyordum.Yani bizde ki bilgilerinde hangi dine mensup olduguna dair bir madde yoktu.Ve azari yiyen ben oldum.Ben diyorum ki bence nüfus cüzdanlarinda insanlarin dini veya ataist olduklari yazsin.Cok süper olur.Yazi da ki baslikta bence cok abes…Anladim noktafa arkadasin uyuzlugu var dini hanesinde islam yazanlara karsi.
din hanesinin zorunlu olduğunu bilmiyordum…Allah’tan vatanımız da, kendi müsülüman-türk kimliğimizle yaşıyorum… herkesin görüşüne saygı duyarım…hayırlı olsun @noktafa
kimsenin dini ile problemim yok. hedef gosterir gibi aciklamalar yapmak yakismiyor sevgili @suuguurccann. oldurulursem internette kalsin bu kayit.okuz olup anlamamaktan gelmek iyi tabi ama beni sinirlendirdi.sosyolojik olarak ben de turk ve musluman olarak bu dunyaya geldim ve yasiyorum.bundan suphe duyan varsa kendisiyle tanisabilirim.din hanesinin nufus cuzdaninda bulunmasinin sacma sapan bir uygulama oldugunu algilayamayacak kisilerle tartisamam zaten.bir kagit parcasina yazilmaz insanlarin dunya gorusu. isterseniz bir de iman-metre koyun yanina, hergun ne kadar imanli onu da olcun.bu, ozgurluk degil aksine fisleme faaliyetinin sonucu ulkemizde uygulanan bir utancti. kaldirildi ve hatta bulunmasi yasaklanmali. gercek bir musluman cebinde ki kagitla degil eylemleriyle ispatlar dindarligini.yorumlariniz yazarken kimi ne pozisyona soktugunuzun farkinda olmanizi isterim. bu isin sakasi yok, hergun kafa kesiyor nufus cuzdaninda musluman yazanlar.not: hic sakam yok eger hedef gosterilirsem( yok efendim din hanesini silinsin cok gicigi var bu herifin muslumanlara vs ) yazinin kaldirilmasini talep edicem editorlerden. sizin o aptal yaklasimlariniz yuzunden adam olduruluyor. farkinda misiniz?
noktafa bu defa da ben sana calm down diyorum.Benim kimseyi inanciyla yargiladigim yokki.Benim basima bi olay gecti.Adamin birinin hangi dine mensup olmadigini bilmedigim icin öyle bir tepki beklemedigim icin hayirli günler demistim bir keresinde o da hristiyan cikti.bilseydim belki öyle demezdim belki de derdim.sonra nasil azar isittim:)iyide bir insanin dini görüsüyle alakali kompleksi varsa eger bunu istemez.Bir insan hristiyansa eger sonradan gectiyse bu dine ve birde kompleksi varsa birileri birsey der diye o zaman zor duruma düsen karsi taraf oluyor.Valla bir insanin kimliginde ataist veya baska birsey yazmasi beni hic mi hic alakadar etmez. Ben sadece bilmiyorum diye dövmekten beter edilmekle kaldim o kadar. Yaziyi da kaldirma bence.Ayrica sen kim oluyorsun da benim yaklasimlarima aptal diyebiliyorsun. Sen bence ilk önce kendi yaklasimlari irdele öyle gel. Dogru baslik secmiyorsan bu benim sorunum degil.
bundan suphe duyan varsa kendisiyle tanisabilirim.
yaavvv bundan bana ne, kime ne. Istersen hristiyan ol istersen baska birsey beni hic mi hic ilgilendirmez ki?Secilen baslik yanlis baslik.Valla beni gercekten hic ilgilendirmiyor nüsuf cüzdanina baska bir din yazdirip ya da yazdirmaman.ama seni nedendir bilinmez bir sekilde rahatsiz ettiyse birinin kimliginde islam yazmasi ben bilemem.
Hey noktafa ne olduuuu manava yeni dünya almaya mi gittin?Ya bakk vicdan azabi cektirceksin bana simdi.Sildirme yazini filann ben olumsuz bir yorum yazdim diye.Ben de bu sildirme hatasini yaptim bir defa.Sildirdigimle kaldi…Valla bakk icime kurt düstüü birsey yazsana.
yok hocam ayip ediyorsun sildirmiycem anladim ben senin soylemek istedigini. ama dedigim gibi senin soylediklerini insanlar carptirabilir. tipki kur’an’i carptirip bogaz kesmeye alet ettikleri gibi. sildirmiycem yaziyi tum camiadan ozur dilerim hezeyanim ve hakaretler icin.
hayir zulcenaheyn arkadas ben noktafa buraya yorum yzamadan önce buryaa yazdigimin bir benzerini özel mesaj olarakta yolladim ona görsün belki burdakini görmez diye.o özel mesajdan bahsediyorum.yoksa burda konusuyoruz yani.yaa birde su var burda sürekli bana aslanim hocam tabirleri kullaniliyor:) hatta az önce noktafa mr. dedi bana.ama ben erkek diilim kii:) garip hissettim kendimi böyle:)
hic bir arkadasim simdiye kakdar benimle böyle konusmamisti da o yüzden tuhafima gitti.olur olmasina aslanin disisi.herseyin disisi olur. aslanimm:) cok orjinal oldu benim icin.
(kırdıysam özür dilerim. )son ahkam biraz alaylı oldu kusura bakma. ama bakış açın bir anda değişti değil mi? yani aslan deyince hep aklına erkek türü geliyor. buna klasik koşullanma diyorlar…bir hikaye…kısaca…
postacı gelir, bahçede oynayan çocuğa sorar, -annen evde mi? çocuk; -evet evde der. postacı kapıyı çalar da çalar ama evde kimse yoktur, çocuğa kızar hani annen evdeydi, çocuk der ki; annem evde, ama burası bizim ev değil…
:):) güzel hikayee.evet aslanim diyince hep aklima bu tabirin erkekler icin kullanildigi gelir.yok hayir kirmadin tabi ki.ne var ki bunda:) ama cok orjinal birsey oldu bundan sonra kiz arkadaslarima aslanim diye hitap ederim arada sirada niye böyle konusuyorsun dediklerinde de aslanin disisi de varr derim:) güzel oldu güzel
banada yeni doğmuş bir çocuğun din hanesinin doldurulması saçma gelmiştir hep,böyle bilinçsiz bir yaratığın dünya görüşünü nasıl kimliğinne işleyebilirsinki bence din hanesi boş bırakılıp belirli bir yaştan sonra isteğe göre doldurulmalı
Ikinci dunya savasi sirasinda Almanlar yahudileri, kimliklerindeki din hanelerine bakarak toplamislardir.Cabuk bir sekilde gaza gelen bir toplum oldugumuz icin din hanesi toptan kaldirilmali diyorum ben.
yani çocuk müslüman doğar, ailesi müslümansa müslüman devam eder veya sonra değiştirir. müslim değilse mevcut dinine geçiş yapar. islamdaki ergenliğe(sabi) ermeden ölen çocukların cennete gitme espirisi ordan gelir.sonuç; hane gereksizdir, önemli olan insanın beynindeki dindir, nüfusundaki değil. nüfusunda islam yazan ne şerefsizler gördü bu memleket…
bu konuda sevinecek bir şey göremedim. kafamızı yoracak başka şeyler var… din adına her olaydan bir anlam çıkarmayalım… soğuttunuz insanı dininden de memleketinden de… felaket tellallığı yapmayalım arkadaşlar….
eğer bir insanın din ile olan alakası hanesinde yazdığı kadarsa çok vahim.Orada mecusi yazsa ne olur, yazmasa ne olur.Fakat cenaze vs. gibi işlemlerde oraya bakarak hareket edilebilir.Bknz: Malatyada öldürülen genç din hanesine hristiyanlık yazdırmış ama ailesi cenaze namazını kıldırdı. Ahirette nufus kağıdıyla hesap vermeyecekler insanlar.Fakat dünyada müslüman muamelesi görmesi bakımından faydalı olabilir. mesela: cenaze işlemleri..
yani çocuk müslüman doğar, ailesi müslümansa müslüman devam eder veya sonra değiştirir.
Şu söylediğinizi diğer dinler kabul ediyo mu acaba??? Yoksa bütün dinler doğan çocuğun kendi dininden olduğunu mu kabul eder? Peki “Türkiye müslüman bi ülke, dinimiz böyle buyurmuştur o yüzden senin çocuğun müslüman, yarın öbürgün din değiştirmek isterse acsın bi dava” cümlesi ne kadar mantıklıdır. -Tabi ki değildir çünkü Türkiye müslüman bi ülke değil -anayasada din yazmaz- , müslümanların da yaşadığı bi ülke. Çoğunluk olsa dahi bu böyledir.-@suphi:
Fakat cenaze vs. gibi işlemlerde oraya bakarak hareket edilebilir.Bknz: Malatyada öldürülen genç din hanesine hristiyanlık yazdırmış ama ailesi cenaze namazını kıldırdı… Fakat dünyada müslüman muamelesi görmesi bakımından faydalı olabilir. mesela: cenaze işlemleri…
Ben değinmek istediğin şeyi pek anlayamadım. Yazılana göre bi cenaze töreni mi olmalıydı, yoksa uygulama doğru muydu? Bi de “dünyada müslüman…” diye başlayan cümleni ve devamını pek anladığım söylenemez. Ne gibi faydaları var, açar mısın biraz? Kişilerin nüfus cüzdanlarını inceleyip ona göre mi tavır alıyosun? Cenaze işlemleri derken, müslümanların ölüye daha saygılı olduğunu mu kastettin. Yoksa ölüyü diğer dinlere mensup olanlar yıkamıyo falan da ben mi yanlış biliyorum?Tek kelimeyle “Garip”…
dinimin belirtilmesinde sakınca görmüyorum.dini usullerle defin söz konusu oduğunda islami kurallara uygun olarak gömülmeyi tercih ettiğimden olsa gerek.yıkanıp paklanmakla alakası yok ki bunun her dinin bir takım ritüelleri var defin işleminde.isteyenler sildirsin tabi dini bizimle aynı olmayanların başını kestiğimiz bir ülkede yaşadığımız için bu tercihe saygı duyuyorum ben.yarın öbür gün sırf nüfus cüzdanında islam yazmıyor diye insanları doğrayabileceğimiz için zaten direk silinme özgürlüğü getirilmeli.bir de orada yazdığı halde o din mensubu olmayan toplum dayatmasıyla ailesi yazdırmış diye sahip olmadığı dini resmi olarak taşıyan insanlara saygı duymak gerekiyor.dini afişe ederek yaşamaya gerek yok.ben din hanesinin sadece defin işleminde işe yaradığını düşünüyorum.
müslümanların çocukları budist olarak doğar. hristiyanlarınki de mesela asatru olsunlar. herkes biraz pigme olarak doğar. tutsi’le hutu, hutu’lar tutsi olarak doğarlar. sanırım bunların arasından bir tek yahudiler yahudi olarak doğar. ondan da şüphem vardır. ama şüphemin olmadığı tek şey kedilerdedir. kediler, kedi olarak doğar.
@arjin_namtarbilemiyorum. ama sende biliyorsun ki, orjinalliğini koruyabilmiş tek din ,islamiyettir.hristiyanlar, doğan yeni çocuğu vaftiz edilir, bu işlem hristiyan olma işlemidir.yani hristiyanlar doğan çocuğu hristiyan dinine alıyorlar.
Müslüman olmanın ilk şartı kelime-i şahadet getirmektir. Konuşamıyan bir bebeğin müslüman olduğunu iddia etmek ne kadar mantıklı?Verilen örnek hristiyanların vaftiz olması ise bizde de kelime-i şahadet var…ŞAka bir yana her çocuk müslüman doğar aslında çok başka bir iddianın yansıması. Bu iddiaya göre, Hz.Adem, Hz. Musa, Hz. İsa ve diğer peygamberler müslümandı.Nasıl olur canım demeyin, mantık kısaca şu: Eğer İslam hak dini ise, bazılarının iddia ettikleri gibi hristiyanlıktan sonra gelen bir din değildir, islam hep vardı sadece insanlar unuttu. Tek gerçek yol İslam ise, o zaman elbette Adem baba da müslüman olmalıdır.Bu zihniyette, Mesaj tv animasyonlarında Hz. İsa lafa bismillah çekerek başlar.
zulcenaheyn; vaftiz, bebeği hristiyan haline getirmez. aklar ve dünyanın getireceklerine karşı hazırlar. yani bir nevi arındırma ve koruma işlemidir. vaftizin yapıldığı usule (hangi hristiyan mezhebinin kilisesinde yapılıyorsa) göre mezhep belirlenmiş olur. Bu arada “baptis” ve “apdest” arasındaki benzerliğe dikkatinizi çekerim. İkisi de suyla arındırılmayla, temizlikle ilgilidir. Hristiyanlıkta Adem’e herhangi bir din yüklenmez. Kur’an da da Hz. Adem’in şehadet getirdiğine ya da abdest aldığına dair bir ifade görmedim ben (öyle bir şey varsa bilgilendiriniz lütfen bu arada). 3 büyük kitapta da Adem’den bahsedilir, .tabii ki cennet bahçesi ve cennetten atılış yorumlarına göre, her din bir şekilde kendisine mâleder. (@redogre)Bunun dışında çocuğun dini, ailesine göre belirlenir. Ataerkil toplumlarda babanın dini, anaerkillerde annenin dini belirleyici unsurdur (hatta buna bakarak toplumda hierarşiyi anlamak mümkündür). Müslüman v hrstiyan toplumlarda babanın dini önemli iken, yahudilik anne üzerinden geçirilir. annesi yahudi olmayan çocuk yahudi sayılmaz; yarı yahudi sayılır.
yukarıdaki ahkamımmda yanlış anlaşmaya sebep olmamak için biraz daha açmak gereği hissettim;vaftiz olmadan hristiyan olmak mümkün değildir. Ancak tek başına vaftiz de insanı hristiyan yapmaz.Hz. Adem’i her dinin kendine mâl etme olayı da yanlış anlaşılmasın; her dinde Adem (Adam) dan Tanrı’nın kendi suretinden yarattığı ilk insan olarak söz edilir. dolayısıyla, her din Adem’i kabul eder.Kanımca hristiyanlıktaki ilk şarap-ekmek ayininde ekmeği İsa’nın eti olarak yemek ve şarabı İsa’nın kanı olarak içmek; Müzlümanlıkta kelime-i şehadet getirmek, bireylerin öz iradeleriyle dinlerini belirlemeleri içindir. Her ikisi de bilinçsiz yapılabilinecek şeyler değildir. Yanlızca musevilikte, musevi anadan doğan çocuk otomatikman musevi sayılır. zaten kendi cemaatlerinin dışına kız verdikleri de pek vaki değildir.Buna gre diyebiliriz ki; din seçimi bireyin bilinçli olarak yapması gereken bir seçimdir, ve bütün dinlerde kabul edilir ki; tamamen Allah ile kul arasındadır. Sosyal bir gösterge olarak nüfus cüzdanında yazılmasa da olur. İsteğe bağlı olmalıdır.
Istege bagli olmamali kesinlikle cikarilmalidir.Musluman olmayanlarin kafasini kesmeyi muslumanlik ile bagdastiran insanlar var ulkemiz de.Herkesin muslumanin/hristiyanin/yahudinin vs. esit olmasi, esit davranilmasi gereken bir ulke de, din hanesi gereksizdir.Gerekiyor ise devlet in tuttugu istatistikler de din hanesi olabilir/olmalidir da. Ama bu kesinlikle kisinin cebinde tasidigi, her an her yerde gostermek zorunda kaldiginiz bir belge de olmamali.Devlet kadrolarinin her iktidar ile degistigi bir ulke de sakincali buluyorum ben olayi.
ohaaaaaaa dizinde namaz izleri olan pantalonlardan bahsedildiğini okudum sonra üstünüze afiyet böyle bir konuda bunu söyleyebilmenizden dolayı gidip biraz kustum.
çok seviyoruz bu konularda tartışmayı vesselam.Çocuk agnostik doğar, kimin ne dediği onu ilgilendirmez, bu konuları düşünemeyecek kadar bilinçsizdir, doğan çocuğun mensup olduğu dinin ailesine bağlanmasıda tamamen dinin yayılması ve sürekli olması esas alınarak düşünülmüştür, dini anlamakta böyle bir sorun olduğunu düşünüyorum çok bariz nedenleri olan kuralları insanlar tartışılamaz, sorgulanamaz olarak algılıyorlar madem böyle eşsiz ilahi bir kurallar zinciri oluşturulmuş/oluşmuş bunların kesinlikle mantıklı nedenleri olmalıdır, belirli bir yaşa geldiğinde bu konular üzerinde kafa yorabilen çocuk nasılsa bir yol seçer müslüman, hristiyan, satanist, pagan, putperest vs olur isterse bunuda kimliğine yazdırabilmelidir, kimliğine yazdırmasının getirisi ise en fazla @suphi’nin söylediği gibi öldüğünde, eğer önceden bir vasiyeti yoksa bu konu hakkında, kimliğine bakılarak ne şekilde defnedilmek isteyeceği tahmin edilmiş olur, dünyadaki son icraatı ona göre gerçekleştirilir.
çok gecikmiş bir uygulama.. ama yeterli değil bence..nüfus cüzdanlarından din hanesinin tamamen kaldırılması lazımdin kişi ile inandığı arasındaki özel ilişkidir.. hiç kimse bunu afişe etmek zorunda değildir..Nüfus cüzdanı gibi tamamen bürokratik bir belgede kişinin inancıyla ilgili bir bölümün olması yanlıştır, doğar doğmaz o bölümün doldurulması daha da yanlıştır..”reşit olunca kendisi isterse değiştirsin” demek eyyamcılıktır…
Farkında mısınız bilmiyorum ama bi atom bombası atılmazsa ya da çok kötü bi doğal afette çevrenizdeki tüm insanları kaybedip tamamen yabancılardan oluşan bi toplumda bulmazsanız kendinizi; dininizin ne olduğunu bilen insanlar olacaktır çevrenizde. Ve o insanlar sizin defin işleminizde islami usüllere göre gömülmenizi sağlayacaklardır.Hatta bu duruma aksi örnek teşkil edecek bi örnek yukarıda belirtilmiştir. “benim oğlum müslümandı” cümlesiyle kimlikte yazılana bakılmayıp islami usüllere göre defin işlemi gerçekleştirilmiş. Yani anlayacağınız ölünce işimize yarayacak diye savunduğunuz şey mantıklı değil…Euquon teşekkürler vaftiz olayına benden önce davranıp cevap verdiğin için. Üstelik vaftiz olayı sadece bebeklere uygulanan bi olay değil diye biliyorum. Demek ki dine kabul edilmek için gereken bi ritüel…
Web sitemizde size en iyi deneyimi sunabilmemiz için çerezleri kullanıyoruz. Bu siteyi kullanmaya devam ederseniz, bunu kabul ettiğinizi varsayarız.Tamam
yorumlar
super!!
AB uyum yasaları gereğince bunu sonunda getirdiler. Evet iyi oldu hoş oldu da sonun da yine Türkiye ve yine klasik bürokrasi olacak gibi geliyor bana. Muhtemelen bu işlem için epey uğraştırırlar bizi. Ben bir kaynak bulamadım. Aranızda neler yapılması gerektiğini bilen var mı?
noktafa :)valla neredeyse biyometrik tüm verilerimizi çipe koyup bilmem neremize sokacakken din hanesinin silinmesi sizi niye bu kadar havalarda uçurdu anayamadım bu güne kadar yazıyordu da başınıza ne gaile açıldı.
din hanesi bulunması değil zorunlu olması ilkellikti.dini inancı olmayan yahut müslüman olmayan kişinin hanesinde müslüman yazması anlamsızdı tabi.insanlara böyle bir hak verilmesi sevindirici bir olay bence de.
neoturk ağzından anzer balı damlıyor, isteyen istediği yere dilediğini yazdırsın bu mühim değil amma velakin bu özgürlük bekçileri, türbanlı hatun avcılığına düşüyor, pantolon dizinde namaz izi arıyorlar varsın arasınlar bu da mühim değil…s
korkulan, ‘dizinde ,namaz izi olan kumaş pantolonlular değil bilakis kot giyenlerdir’ demek isterdim ama demeyeceğim:)
memnun olmayanlar sildirsin.diğerleri için zaten bir sorun yok.
Sildirin deyince ben de böyle bir yasa çıkmış sildirmeyene ceza verilecekmiş sandım. “sildirebilirsiniz” yerine “sildirin” kullanılmasından anlaşılıyor ki, din hanesinde “İslam” yazmasından çok büyük ar ediyormuş ya da İslam’la çok büyük bir alıp veremediği var demek ki bunu yazan. İyi de kişisel alıp veremedikleriniz beni ilgilendirmez ama, yazıyı böyle sunmak şunu çağrıştırıyor:”islam dinine mensup olmak büyük ilkelliktir, aklınız varsa buna bir son verin”.tabii şimdi, “yok ben öyle bir şey demedimdi, yazdıklarımdan açıkça anlaşılan şey bu değildi” felan fistan diyecek sevgili yazarımız ama ben de şunu söylemek istiyorum, ne olur, insanların dinine bakmadan, ayrım yapmadan hareket edelim… Barış ortamından uzaklaştırmayın bizi. İslam’a soğuk bakan insanlar olarak “dinci” yakıştırması yaptığınız insanlara girişeceğim diye, tüm dinini önemseyen insanlara girişmekten vazgeçseniz daha hayat huzurlu olmaz mı?Açıkçası, ben ortalığı asıl bu düşüncenin karıştırdığını düşünüyorum. Yanılıyorsam bile bu kötülemeye artık bir son verilse çok iyi olacağı kesin.
bunun zaten uzun zamandir olmasi gerekiyordu… ab uyum yasalari da kesinlikle ama kesinlikle umurumda degil. orman kackini gerizekali avrupalilar söyledi diye davranacak degilim, avrupa birligine girmemize de son derece karsiyim. cesedimi cignersiniz… bok var avrupa birliginde.
bossout kadife veya keten veya şalvarlıları unutma emi
oldu gülüm, unutmam.
yıllaaar önce, tuttuğumuz takım da nüfus cüzdanlarımıza yazdırılabilsin, mavi veya pembe yerine takım renklerinde olsun diye, keyifli itiş kakış yaşardık 🙂 neticede benzer kutsallığa yaslanan bir arayıştı.futbol taraftarlığına karşı bir tiksinme oluştu zaman içinde. deplasmana giderken konaklama yerlerini yağmalıyor, otobüslerde kafayı buluyor ve hatta rakibin stadına elden geldiğince zarar veriyorduk :)gün geldi, kendimizden ve taraftarlık ifşası beklentimizden tırstık. kendi şehrimizde bile, alsancak stadı maç çıkışında, fanatik karşıyakalılara rast gelir ve zorla kimliğimize bakılır ve g.tümüz kesilmeden nasıl kurtuluruz demeye başladık :)kıssa ve hisse durumuma gelince; fanatiklerden korunmak için bile olsa, bu hanenin kaldırılmasında fayda var :)tarafsızları da sevmeyen bir fanatizm var, o ayrı hikâye 🙂
kotta giyerim namazda kılarım kime ne yahu ! bass out! ( çıktır gitin Türkçesi 🙂
aslında, kafa kağıdında; ”kalın kafalıdır” yada ”değildir” diye bir ibarede olsa hiç fena olmazdı…
sakın basma 🙂
Din hanesinin konulma sebebi iletisim teknolojileri simdiki kadar gelismis degilken, olen birisinin uzerinde hangi dine mensup oldugunu belirtmek icin kullanilirmis. Ki defin isi ona gore gerceklestirilsin. Daha sonralari buna gerek kalmadigi halde siyasi sebeplerden olsa gerek bu konuda bir duzenleme yapilmamis. Hatta gayri muslumlerin ‘afise edilmek’ korkusundan dolayi da kaldirilmasi dile getirilmis bir alan.Bu arada insanin dininin kimliginin bir parcasi oldugu da muhakkak. Siz babanizi, anneninizi sevmeyebilirsiniz ama kimliginizin bir parcasidir onlar. Din de boyle bir sey. Sosyal nedenlerden dolayi. Istisnasiz degil tabi ama gecmiste cok ise yaramistir bu. Artik teknoloji ile birlikte insanlari takip etmesi ya da tanimlamasi cok kolay oldugundan bence kimlikte Ad Soyad yazmasa bile olur. Vat. numarasi yazsin yeter.
nüfus cüzdanından kütük no hanesi kaldırılsın
mini defter ebadındaki nüfus hüviyet cüzdanlarında”kütük no” hanesi vardı yanılmıyorsam.şimdiki önlü-arkalı nüfus hüviyetlerinde bu hane yok.mesela benim “kafa kağıdımda” bu hane yok…büyük bir şairimiz der ki:biz dert bulduk kendimizedaldan düşen yaprak içinallahımız kıyar bizebir avuç toprak için
tabi yani, devlet de boş durmuyor allasen, kütük no yerine aile sıra no’yu getirmiş, düzeltiyorum:nüfüs cüzdanından aile sıra no hanesi kaldırılsın.
keyifler gıcır bakıyorum muhterem serdarsabri…yegane sıkıntımız bu mu allah lillah aşkına?ama doğru, herkesin “taktığı” bir şey var şu hayatta.tamam, aile sıra no da kalksın, din hanesi de!hürmetler…
Ama ama ama…Benim basimdan söyle bir olay gecti.Buyrun buradan okuyabilirsiniz.Okuduysaniz,veya okuyanlar icin anlatiyorum.Ben bu yazidaki amcanin hristiyan oldugunu bilmiyordum.Yani bizde ki bilgilerinde hangi dine mensup olduguna dair bir madde yoktu.Ve azari yiyen ben oldum.Ben diyorum ki bence nüfus cüzdanlarinda insanlarin dini veya ataist olduklari yazsin.Cok süper olur.Yazi da ki baslikta bence cok abes…Anladim noktafa arkadasin uyuzlugu var dini hanesinde islam yazanlara karsi.
din hanesinin zorunlu olduğunu bilmiyordum…Allah’tan vatanımız da, kendi müsülüman-türk kimliğimizle yaşıyorum… herkesin görüşüne saygı duyarım…hayırlı olsun @noktafa
kimsenin dini ile problemim yok. hedef gosterir gibi aciklamalar yapmak yakismiyor sevgili @suuguurccann. oldurulursem internette kalsin bu kayit.okuz olup anlamamaktan gelmek iyi tabi ama beni sinirlendirdi.sosyolojik olarak ben de turk ve musluman olarak bu dunyaya geldim ve yasiyorum.bundan suphe duyan varsa kendisiyle tanisabilirim.din hanesinin nufus cuzdaninda bulunmasinin sacma sapan bir uygulama oldugunu algilayamayacak kisilerle tartisamam zaten.bir kagit parcasina yazilmaz insanlarin dunya gorusu. isterseniz bir de iman-metre koyun yanina, hergun ne kadar imanli onu da olcun.bu, ozgurluk degil aksine fisleme faaliyetinin sonucu ulkemizde uygulanan bir utancti. kaldirildi ve hatta bulunmasi yasaklanmali. gercek bir musluman cebinde ki kagitla degil eylemleriyle ispatlar dindarligini.yorumlariniz yazarken kimi ne pozisyona soktugunuzun farkinda olmanizi isterim. bu isin sakasi yok, hergun kafa kesiyor nufus cuzdaninda musluman yazanlar.not: hic sakam yok eger hedef gosterilirsem( yok efendim din hanesini silinsin cok gicigi var bu herifin muslumanlara vs ) yazinin kaldirilmasini talep edicem editorlerden. sizin o aptal yaklasimlariniz yuzunden adam olduruluyor. farkinda misiniz?
noktafa bu defa da ben sana calm down diyorum.Benim kimseyi inanciyla yargiladigim yokki.Benim basima bi olay gecti.Adamin birinin hangi dine mensup olmadigini bilmedigim icin öyle bir tepki beklemedigim icin hayirli günler demistim bir keresinde o da hristiyan cikti.bilseydim belki öyle demezdim belki de derdim.sonra nasil azar isittim:)iyide bir insanin dini görüsüyle alakali kompleksi varsa eger bunu istemez.Bir insan hristiyansa eger sonradan gectiyse bu dine ve birde kompleksi varsa birileri birsey der diye o zaman zor duruma düsen karsi taraf oluyor.Valla bir insanin kimliginde ataist veya baska birsey yazmasi beni hic mi hic alakadar etmez. Ben sadece bilmiyorum diye dövmekten beter edilmekle kaldim o kadar. Yaziyi da kaldirma bence.Ayrica sen kim oluyorsun da benim yaklasimlarima aptal diyebiliyorsun. Sen bence ilk önce kendi yaklasimlari irdele öyle gel. Dogru baslik secmiyorsan bu benim sorunum degil.
yaavvv bundan bana ne, kime ne. Istersen hristiyan ol istersen baska birsey beni hic mi hic ilgilendirmez ki?Secilen baslik yanlis baslik.Valla beni gercekten hic ilgilendirmiyor nüsuf cüzdanina baska bir din yazdirip ya da yazdirmaman.ama seni nedendir bilinmez bir sekilde rahatsiz ettiyse birinin kimliginde islam yazmasi ben bilemem.
@noktafa ya katılıyorum…
Hey noktafa ne olduuuu manava yeni dünya almaya mi gittin?Ya bakk vicdan azabi cektirceksin bana simdi.Sildirme yazini filann ben olumsuz bir yorum yazdim diye.Ben de bu sildirme hatasini yaptim bir defa.Sildirdigimle kaldi…Valla bakk icime kurt düstüü birsey yazsana.
yok hocam ayip ediyorsun sildirmiycem anladim ben senin soylemek istedigini. ama dedigim gibi senin soylediklerini insanlar carptirabilir. tipki kur’an’i carptirip bogaz kesmeye alet ettikleri gibi. sildirmiycem yaziyi tum camiadan ozur dilerim hezeyanim ve hakaretler icin.
hahaytt tamam ben de özel mesaj yolladim.Anlasildi efemmm
özel mesajlarla halledicekseniz, MSN de görüşün aslanım. burada fikir beyan ediniz lütfen…
hayir zulcenaheyn arkadas ben noktafa buraya yorum yzamadan önce buryaa yazdigimin bir benzerini özel mesaj olarakta yolladim ona görsün belki burdakini görmez diye.o özel mesajdan bahsediyorum.yoksa burda konusuyoruz yani.yaa birde su var burda sürekli bana aslanim hocam tabirleri kullaniliyor:) hatta az önce noktafa mr. dedi bana.ama ben erkek diilim kii:) garip hissettim kendimi böyle:)
aslanın dişisi de olur…
hic bir arkadasim simdiye kakdar benimle böyle konusmamisti da o yüzden tuhafima gitti.olur olmasina aslanin disisi.herseyin disisi olur. aslanimm:) cok orjinal oldu benim icin.
(kırdıysam özür dilerim. )son ahkam biraz alaylı oldu kusura bakma. ama bakış açın bir anda değişti değil mi? yani aslan deyince hep aklına erkek türü geliyor. buna klasik koşullanma diyorlar…bir hikaye…kısaca…
:):) güzel hikayee.evet aslanim diyince hep aklima bu tabirin erkekler icin kullanildigi gelir.yok hayir kirmadin tabi ki.ne var ki bunda:) ama cok orjinal birsey oldu bundan sonra kiz arkadaslarima aslanim diye hitap ederim arada sirada niye böyle konusuyorsun dediklerinde de aslanin disisi de varr derim:) güzel oldu güzel
:))
nüfus cüzdanı kaldırılsın ! tc kimlik numarası yeter.
banada yeni doğmuş bir çocuğun din hanesinin doldurulması saçma gelmiştir hep,böyle bilinçsiz bir yaratığın dünya görüşünü nasıl kimliğinne işleyebilirsinki bence din hanesi boş bırakılıp belirli bir yaştan sonra isteğe göre doldurulmalı
Ikinci dunya savasi sirasinda Almanlar yahudileri, kimliklerindeki din hanelerine bakarak toplamislardir.Cabuk bir sekilde gaza gelen bir toplum oldugumuz icin din hanesi toptan kaldirilmali diyorum ben.
din, insanın birey olarak kimliğiyle alakalandırılmamalıdır kanaatindeyim. bence de çıkarılması gerekir.
efenim. dinimiz derki(islamiyet);
yani çocuk müslüman doğar, ailesi müslümansa müslüman devam eder veya sonra değiştirir. müslim değilse mevcut dinine geçiş yapar. islamdaki ergenliğe(sabi) ermeden ölen çocukların cennete gitme espirisi ordan gelir.sonuç; hane gereksizdir, önemli olan insanın beynindeki dindir, nüfusundaki değil. nüfusunda islam yazan ne şerefsizler gördü bu memleket…
bu konuda sevinecek bir şey göremedim. kafamızı yoracak başka şeyler var… din adına her olaydan bir anlam çıkarmayalım… soğuttunuz insanı dininden de memleketinden de… felaket tellallığı yapmayalım arkadaşlar….
eğer bir insanın din ile olan alakası hanesinde yazdığı kadarsa çok vahim.Orada mecusi yazsa ne olur, yazmasa ne olur.Fakat cenaze vs. gibi işlemlerde oraya bakarak hareket edilebilir.Bknz: Malatyada öldürülen genç din hanesine hristiyanlık yazdırmış ama ailesi cenaze namazını kıldırdı. Ahirette nufus kağıdıyla hesap vermeyecekler insanlar.Fakat dünyada müslüman muamelesi görmesi bakımından faydalı olabilir. mesela: cenaze işlemleri..
bravo suphi…
@zulcenaheyn:
Şu söylediğinizi diğer dinler kabul ediyo mu acaba??? Yoksa bütün dinler doğan çocuğun kendi dininden olduğunu mu kabul eder? Peki “Türkiye müslüman bi ülke, dinimiz böyle buyurmuştur o yüzden senin çocuğun müslüman, yarın öbürgün din değiştirmek isterse acsın bi dava” cümlesi ne kadar mantıklıdır. -Tabi ki değildir çünkü Türkiye müslüman bi ülke değil -anayasada din yazmaz- , müslümanların da yaşadığı bi ülke. Çoğunluk olsa dahi bu böyledir.-@suphi:
Ben değinmek istediğin şeyi pek anlayamadım. Yazılana göre bi cenaze töreni mi olmalıydı, yoksa uygulama doğru muydu? Bi de “dünyada müslüman…” diye başlayan cümleni ve devamını pek anladığım söylenemez. Ne gibi faydaları var, açar mısın biraz? Kişilerin nüfus cüzdanlarını inceleyip ona göre mi tavır alıyosun? Cenaze işlemleri derken, müslümanların ölüye daha saygılı olduğunu mu kastettin. Yoksa ölüyü diğer dinlere mensup olanlar yıkamıyo falan da ben mi yanlış biliyorum?Tek kelimeyle “Garip”…
dinimin belirtilmesinde sakınca görmüyorum.dini usullerle defin söz konusu oduğunda islami kurallara uygun olarak gömülmeyi tercih ettiğimden olsa gerek.yıkanıp paklanmakla alakası yok ki bunun her dinin bir takım ritüelleri var defin işleminde.isteyenler sildirsin tabi dini bizimle aynı olmayanların başını kestiğimiz bir ülkede yaşadığımız için bu tercihe saygı duyuyorum ben.yarın öbür gün sırf nüfus cüzdanında islam yazmıyor diye insanları doğrayabileceğimiz için zaten direk silinme özgürlüğü getirilmeli.bir de orada yazdığı halde o din mensubu olmayan toplum dayatmasıyla ailesi yazdırmış diye sahip olmadığı dini resmi olarak taşıyan insanlara saygı duymak gerekiyor.dini afişe ederek yaşamaya gerek yok.ben din hanesinin sadece defin işleminde işe yaradığını düşünüyorum.
müslümanların çocukları budist olarak doğar. hristiyanlarınki de mesela asatru olsunlar. herkes biraz pigme olarak doğar. tutsi’le hutu, hutu’lar tutsi olarak doğarlar. sanırım bunların arasından bir tek yahudiler yahudi olarak doğar. ondan da şüphem vardır. ama şüphemin olmadığı tek şey kedilerdedir. kediler, kedi olarak doğar.
@arjin_namtarbilemiyorum. ama sende biliyorsun ki, orjinalliğini koruyabilmiş tek din ,islamiyettir.hristiyanlar, doğan yeni çocuğu vaftiz edilir, bu işlem hristiyan olma işlemidir.yani hristiyanlar doğan çocuğu hristiyan dinine alıyorlar.
Müslüman olmanın ilk şartı kelime-i şahadet getirmektir. Konuşamıyan bir bebeğin müslüman olduğunu iddia etmek ne kadar mantıklı?Verilen örnek hristiyanların vaftiz olması ise bizde de kelime-i şahadet var…ŞAka bir yana her çocuk müslüman doğar aslında çok başka bir iddianın yansıması. Bu iddiaya göre, Hz.Adem, Hz. Musa, Hz. İsa ve diğer peygamberler müslümandı.Nasıl olur canım demeyin, mantık kısaca şu: Eğer İslam hak dini ise, bazılarının iddia ettikleri gibi hristiyanlıktan sonra gelen bir din değildir, islam hep vardı sadece insanlar unuttu. Tek gerçek yol İslam ise, o zaman elbette Adem baba da müslüman olmalıdır.Bu zihniyette, Mesaj tv animasyonlarında Hz. İsa lafa bismillah çekerek başlar.
zulcenaheyn; vaftiz, bebeği hristiyan haline getirmez. aklar ve dünyanın getireceklerine karşı hazırlar. yani bir nevi arındırma ve koruma işlemidir. vaftizin yapıldığı usule (hangi hristiyan mezhebinin kilisesinde yapılıyorsa) göre mezhep belirlenmiş olur. Bu arada “baptis” ve “apdest” arasındaki benzerliğe dikkatinizi çekerim. İkisi de suyla arındırılmayla, temizlikle ilgilidir. Hristiyanlıkta Adem’e herhangi bir din yüklenmez. Kur’an da da Hz. Adem’in şehadet getirdiğine ya da abdest aldığına dair bir ifade görmedim ben (öyle bir şey varsa bilgilendiriniz lütfen bu arada). 3 büyük kitapta da Adem’den bahsedilir, .tabii ki cennet bahçesi ve cennetten atılış yorumlarına göre, her din bir şekilde kendisine mâleder. (@redogre)Bunun dışında çocuğun dini, ailesine göre belirlenir. Ataerkil toplumlarda babanın dini, anaerkillerde annenin dini belirleyici unsurdur (hatta buna bakarak toplumda hierarşiyi anlamak mümkündür). Müslüman v hrstiyan toplumlarda babanın dini önemli iken, yahudilik anne üzerinden geçirilir. annesi yahudi olmayan çocuk yahudi sayılmaz; yarı yahudi sayılır.
yukarıdaki ahkamımmda yanlış anlaşmaya sebep olmamak için biraz daha açmak gereği hissettim;vaftiz olmadan hristiyan olmak mümkün değildir. Ancak tek başına vaftiz de insanı hristiyan yapmaz.Hz. Adem’i her dinin kendine mâl etme olayı da yanlış anlaşılmasın; her dinde Adem (Adam) dan Tanrı’nın kendi suretinden yarattığı ilk insan olarak söz edilir. dolayısıyla, her din Adem’i kabul eder.Kanımca hristiyanlıktaki ilk şarap-ekmek ayininde ekmeği İsa’nın eti olarak yemek ve şarabı İsa’nın kanı olarak içmek; Müzlümanlıkta kelime-i şehadet getirmek, bireylerin öz iradeleriyle dinlerini belirlemeleri içindir. Her ikisi de bilinçsiz yapılabilinecek şeyler değildir. Yanlızca musevilikte, musevi anadan doğan çocuk otomatikman musevi sayılır. zaten kendi cemaatlerinin dışına kız verdikleri de pek vaki değildir.Buna gre diyebiliriz ki; din seçimi bireyin bilinçli olarak yapması gereken bir seçimdir, ve bütün dinlerde kabul edilir ki; tamamen Allah ile kul arasındadır. Sosyal bir gösterge olarak nüfus cüzdanında yazılmasa da olur. İsteğe bağlı olmalıdır.
Istege bagli olmamali kesinlikle cikarilmalidir.Musluman olmayanlarin kafasini kesmeyi muslumanlik ile bagdastiran insanlar var ulkemiz de.Herkesin muslumanin/hristiyanin/yahudinin vs. esit olmasi, esit davranilmasi gereken bir ulke de, din hanesi gereksizdir.Gerekiyor ise devlet in tuttugu istatistikler de din hanesi olabilir/olmalidir da. Ama bu kesinlikle kisinin cebinde tasidigi, her an her yerde gostermek zorunda kaldiginiz bir belge de olmamali.Devlet kadrolarinin her iktidar ile degistigi bir ulke de sakincali buluyorum ben olayi.
@redogreislam öyle diyor ben demiyom…
ohaaaaaaa dizinde namaz izleri olan pantalonlardan bahsedildiğini okudum sonra üstünüze afiyet böyle bir konuda bunu söyleyebilmenizden dolayı gidip biraz kustum.
çok seviyoruz bu konularda tartışmayı vesselam.Çocuk agnostik doğar, kimin ne dediği onu ilgilendirmez, bu konuları düşünemeyecek kadar bilinçsizdir, doğan çocuğun mensup olduğu dinin ailesine bağlanmasıda tamamen dinin yayılması ve sürekli olması esas alınarak düşünülmüştür, dini anlamakta böyle bir sorun olduğunu düşünüyorum çok bariz nedenleri olan kuralları insanlar tartışılamaz, sorgulanamaz olarak algılıyorlar madem böyle eşsiz ilahi bir kurallar zinciri oluşturulmuş/oluşmuş bunların kesinlikle mantıklı nedenleri olmalıdır, belirli bir yaşa geldiğinde bu konular üzerinde kafa yorabilen çocuk nasılsa bir yol seçer müslüman, hristiyan, satanist, pagan, putperest vs olur isterse bunuda kimliğine yazdırabilmelidir, kimliğine yazdırmasının getirisi ise en fazla @suphi’nin söylediği gibi öldüğünde, eğer önceden bir vasiyeti yoksa bu konu hakkında, kimliğine bakılarak ne şekilde defnedilmek isteyeceği tahmin edilmiş olur, dünyadaki son icraatı ona göre gerçekleştirilir.
çok gecikmiş bir uygulama.. ama yeterli değil bence..nüfus cüzdanlarından din hanesinin tamamen kaldırılması lazımdin kişi ile inandığı arasındaki özel ilişkidir.. hiç kimse bunu afişe etmek zorunda değildir..Nüfus cüzdanı gibi tamamen bürokratik bir belgede kişinin inancıyla ilgili bir bölümün olması yanlıştır, doğar doğmaz o bölümün doldurulması daha da yanlıştır..”reşit olunca kendisi isterse değiştirsin” demek eyyamcılıktır…
Farkında mısınız bilmiyorum ama bi atom bombası atılmazsa ya da çok kötü bi doğal afette çevrenizdeki tüm insanları kaybedip tamamen yabancılardan oluşan bi toplumda bulmazsanız kendinizi; dininizin ne olduğunu bilen insanlar olacaktır çevrenizde. Ve o insanlar sizin defin işleminizde islami usüllere göre gömülmenizi sağlayacaklardır.Hatta bu duruma aksi örnek teşkil edecek bi örnek yukarıda belirtilmiştir. “benim oğlum müslümandı” cümlesiyle kimlikte yazılana bakılmayıp islami usüllere göre defin işlemi gerçekleştirilmiş. Yani anlayacağınız ölünce işimize yarayacak diye savunduğunuz şey mantıklı değil…Euquon teşekkürler vaftiz olayına benden önce davranıp cevap verdiğin için. Üstelik vaftiz olayı sadece bebeklere uygulanan bi olay değil diye biliyorum. Demek ki dine kabul edilmek için gereken bi ritüel…