Baskın Oran’ın Ezber Bozan Sözlüğüne Kişisel EleştirimHafifin muhaliflerinden AP’nin, Ben Türk Milliyetçisiyim deyince ezberimi bozmak için ahanda diye gözüme soktuğu Ezber Bozan Sözlüğüokudum. İlkinde sinirlendim, sonra bir daha okudum, yetmedi bir daha okudum. Oturup sakin sakin, kişisel bir eleştiri bir bakış açısı yazmaya karar verdim. Şimdi sırası ile maddeleri önünüze getirip, sadece kişisel olan düşüncelerimi yazmak, sizlerle sadece paylaşmak istedim. Buyurunuz bu taraftan efenim;1. Ülkede yaşayan azınlıklara pozitif ayrımcılık uygulanmalıdır diyor Hocamız. Ben de diyorum ki, Osmanlıdan beri zaten uygulanıyor, göçebe Türkler keçi peşinde dağlarda dolanırken nasıl Rumlar, Yahudiler, Ermeniler bu kadar zengin oldular da; şimdi dünyanın düdüğünü öttürebiliyorlar. Türk askere gidip, yıllarca cephelerde sürünürken, bizim mahalleden Bernard’ın dedeleri 458 yıl boyunca Kemeraltı’nda kumaş sattılar. Kimsede kıllarına dokunmadı. Baskın Hocam, hani Atatürk Lisesi’ni kırıp ta, çay içmeye gittiğiniz Kızlarağası Bedesteni’nin karşısındaki kumaşçı dükkanı. Hatırlayıverin. Efenim kendi dinlerini yaşamak mı? Hocam Hristiyanlığın dünya üzerindeki ilk yedi kilisesinin üç tanesi Türkiye Cumhuriyeti topraklarında değil mi? Hatta bir tanesi sizin lisenin arkasında. Şimdi bunlar dini açıdan baskı gördüyse, İzmir’deki bu kadar çok tarihi kilise ve havrayı Karadenizli müteahhitler mi yaptı?2. Gündoğdu’da Tam Bağımsız Türkiye diye bağırırken, ekonomik bağımsızlık demek istedim. Yoksa biz de internete bağlanıp, youtube’e falan giriyoruz. Siz böyle Yok Birleşmiş Milletler, yok Fifa deyince, sağ partilerin kırsal kesimde yaptığı gibi kelime oyunuyla mı milletvekili olacaksınız. Benim kastettiğim, Petkim, Erdemir, Bankalar falan. Rica ederim.3. Kapitalizmin liberal demokrasisi, sosyalist devrime karşı kendini korumak için uydurmadı mı sosyal demokrasiyi zaten. CHP sosyal demokrat partidir. E bu sol mu şimdi? Sol dediğin sosyalizm diyecek, devrim diyecek, üretim araçlarında kamu mülkiyeti diyecek. Siz de demiyorsunuz ki zaten. E sizin derdiniz CHP ile sanırım. Yoksa diğer sol partileri falan karıştırmadan direk ondan bahsetmişsiniz de. Ha ben yanlış mı anladım pardon Hocam. Baskın Bey bence, CHP kışkırtarak, toplumsal korku üzerine oy toplayan bir parti derseniz; seçmenin beşte birine de kandırılmış demiş oluyorsunuz. Saf mı yoksa aptal olduğu için mi kandırılıyor onu söylememişsiniz.4. Laik cumhuriyet demokrasiden daha önemli değildir, cumhur daha önemlidir gibi Tayyip Erdoğan benzeri sözler söylemişsiniz. Pek anlamadım. Bence hepsi birlikte olmadan olmaz. Laik, demokratik cumhuriyet diyelim sizin için. Laiki önce dememizin nedeni, son 80 yılda yaşadığımız, Menemen, Şeyh Sait, Hizbullah gibi olaylar, minareler süngümüz, dindar cumhurbaşkanı seçeceğiz diyip duran zihniyetler. Hatırlatayım istedim.5. Anayasada diyor ki; 66.madde efem; Türkiye Devletine yurttaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür. Ap’ye de söylediğim gibi Sosyalizmin Türk Neferlerinden Doğan Avcıoğlu’nun yazdığı Türklerin Tarihi adlı kitaba önsöz yazan Vedat Dalokay’ın söylediklerini dinlerseniz, Atatürk Alacahöyük’ten Hitit Güneşi çıkınca, Hititler Türktür der ve getirir, Ankara’nın göbeğine koyar. Bunu yapmaktaki amacı Orta Asya’dan gelen Türkler, buradaki halklarla karıştı, kaynaştı, onlarla birleşti. O yüzden Hititlerde Türktür diye uzun uzun anlatıyor. Hatta sizin destekçiniz @serdarsabri Üstad bile yazısında Anadolu’da Türk Kültürü’nün baskın olduğunu uzun uzun anlattı. Onu da mı okumadınız? Anayasadan farklı tek söylediğiniz Türk demiyelim, Türkiyeli diyelim. Vallahi sizin bu söylediğinizi ancak Almanlar Almanyalı, Ruslar Rusyalı, Yunanlılar Yunanistanlı dedikten sonra yaparız sanırım. Maçlarda da şöyle bağırabiliriz. Almanya Almanya duy sesimiz, bu gelen Türkiyelilerin ayal sesleri. Kısır siyasete kısır eleştiri oldu. Geçin efenim. Bunu da Tayyip Erdoğan söylemişti. Üstelik Diyarbakır’da. Kendi de pişman oldu, şimdi tek bayrak, tek millet buyuruyor. Valla siz bunu burada yazın ama Trabzon Faroz’da, Afyon Dinar’da falan söylemeyin. Cumhurun hoşuna gitmez. Hatta oldukça kızabilir.6. İç ve dış düşmanların tehdidi altında değiliz demişsiniz. O zaman buyurun benim yazımı okuyun. Bence Kıbrıs’ın işgali diyen Rum, Diyarbakır’a karışırız diyen Barzani, soykırımı tanımazsan diyen Ermeni, Apo’yu senelerce besleyen Suriye, PKK’ya mayın satan İtalya, Roj TV’ye izin veren Finlandiya, Fehriye’yi vermeyen Belçika, Tecavüzcü Marco’yu isteyen Almanya hep benim sinirlerimi bozuyor. Sonra Belene Kampı’nı, Hocalı’yı, 1974’te hayatını kaybeden Kıbrıs Türklerini, Musul’da Kerkük’te Türkmen köylerinden patlayan bombaları, Güneydoğu’da şehit olan askerlerimizi düşünüyorum uykularım kaçıyor. Ve hatta Çanakkale’ye çıkan İngiliz’i, İzmir’e çıkan Rumu, Antep’e giren Fransız’ı hatırlıyorum ve fena halde fitil oluyorum. Sizin keyfiniz bilir. Ama söylemeseydiniz keşke. Şimdi bunları unutup nasıl rahatlayacağım.7. Ermeni konusunda size katılıyorum. Ama yüzleşmek ne demek onu anlayamadım. Ne yapmalıyız. Talat Paşa’nın kemiklerini Erivan’a mı gönderelim, hepimiz gidip tek tek özür mi dileyelim, yoksa affettirmek için Van’ı, Ağrı’yı mı verelim. Kafam karıştı biraz. Türkiye Cumhuriyeti, 240 bin Ermeni’nin tehcir sırasında öldüğünü kabul ediyor. Hatta resmi sitelerde yazıyor. Saklayan kim, onu da söyleyin.8. Tükiye’li Kürtleri mutlu etmemiz lazım diyorsunuz. Sizin, benim memleketimiz olan Ege’den toplanan vergilerle Diyarbakır’ın elektrik faturasını ödemiyor muyuz zaten. Helali hoş olsun. Televizyonda gördüm sizi. Kürtçe konuşanlar üzerinde baskı var, dillerini öğrenemiyorlar diyorsunuz, ezberi bozacağım diyorsunuz. Bence siz ezbere konuşuyorsunuz. Benim arkamdaki dağda 250 bin Mardinli Kürt, Arap yaşıyor. Herkes çatır çatır Kürtçe, Arapça biliyor. E seksen senedir yasaksa nasıl öğrendiler Kürtçe’yi.9. Milliyetçilikten çatışma ve ayırım çıkar buyurmuşsunuz. Çatışma olmadan ilerleme olmaz demiş Marx. Ben Türk Milliyetçisiyim, Atatürk Milliyetçisiyim. Kendimi kimseden üstün görmüyorum. Vatanseverim, ulusalcıyım. Faşist, ırkçı falan değilim. Üyesi bulunduğum sivil toplum örgütlerinde çok gayri müslüm kardeşim var. Hepsine sevgi bağı ile bağlıyım. Gayet demokratım. İnsancıl benim göbek adım. Geçelim bunları.10. Piyasa ekonomisi sorunları tek başına çözemez demişsiniz. Çözemez tabi. Sosyal demokrasi işte buradan çıktı. Adaletli gelir dağılımı istiyoruz, eşit işe eşit ücret istiyoruz, vergi yükünce eşitlik istiyoruz, piyasa ekonomisine sosyal müdahale istiyoruz, güçlü sosyal devlet istiyoruz.11. Sağ milliyetçiliği genel olarak iyi bir şey olarak görür cümlesi dikkatimi çekti. Tam sizin gibi bir bilim adamına yakışır bir analiz olmuş. O zaman millet yerine ümmeti koyan dini partiler analizin neresinde?12. Verilmeyen haklar almak için şiddet kullanılamaz demişsiniz. En güzel bunu demişsiniz. Ama başta flört ettiğiniz DTP öyle demiyor efem. Silahlı Kürt Muhalefetiymiş.Yoruldum efenim. Şimdilik bu kadar. Devamı ahkamlarda inşallah.
yorumlar
hımmm
acaba neden askere alınan azınlıklara silah verilmediğini, ya da zamanında amele olarak kullanıldığına değinmemişsin birinci maddede? Ya da işkembeden attığın rumlar ermeniler zengin kısmına ne demeli? Geyiğin ötesi, ben kurtuluşta büyüdüm, ermeni komşularımızda biz nasıl yaşıyorsak öyle yaşıyordu, fakiri, sürüneni, komşu yardımıyla yaşayanı boldu.Bilim adamına cevap verirken şehir efsaneleri ile konuşmak, kanıtı olmayan, sadece halkın ” bak işte bu .bnelerde para” derinliğinde yorumları ile cevap vermek, bunu da marifet sanmak güzel tabii.Rumlar, ermeniler, yahudiler hiç zengin olmadı mı? oldu tabii, çünkü azınlıksan bu memlekette ticaret dışında yapabileceğin sınırlıdır. Asker olamazsın, devlet memuriyetinde yükselemezsin. Ya doktor olacaksın, ya avukat ya tüccar.Bizim mahallede en çok ermeni çocukları dövmeye kalkarlardı, çünkü gidip babasına söylese bile döven çocuk hemen bu türklüğe hakaret etti yalanı arkasına sığınırdı. Hakkını nerede arayacak? Karakolda anadoludan gelmiş, dedesini ermeni çetecilerin kestiği polise mi anlatacak derdini?Üç kuruşluk bilgi ile, milliyetçiliğin arkasına sığınıp ahkam kesmek, koca bilim adamı ama ben daha çok biliyorum ayakları ile konuşmak yeni moda oldu.”Bu aydınların hepsi hayin satılmış”Kendi ezikliğini, kendi cehaletini saklamak için en iyi yöntem bu, e tabi hayatında ilkokuldan sonra kitap okumamış adamlar orhan pamuk’a bok atarken normal tabii.Tavşan dağa küsmüş, dağın haberi olmamış, Baskın Oran senin nerene cevap versin, yıllardır tekrarlanan işkembeden, bilgi dayanağı olmayan, sadece insanların milliyetçilik damarına oynayan ucuz bir söylem işte, yeni bir analiz mi yaptın, tespitte mi bulundun?Hitler “yahudiler alman halkının vergilerini, parasını sömürüyor, bizim sırtımızdan zengin oldular” gazı ile yola koyulmadı mı? Şapkanı önüne koy bir düşün, hitler ile aynı şeyi söylüyorsun, içine ne kadar siniyor?
Ben demedim mi kardeşim kişisel eleştiri yerse diye. Nerde hain demişim Alla alla. Sen beni mi takip ediyosun @redogre. Bişey söylesede, hemen tersini söylesem diye. Ben İzmirliyim. Kurtuluş’a benzemez. Kimse kimseyi Rum, Ermeni diye dövmez.
Çarpıtma söylediklerimi, Daha fazla biliyorum demedim. Kişisel kelimesinin anlamanı da mı bilmiyorsun? Hoca’ya eleştiri yapınca, cahil, kitap okumamış oldum hemen. Gel ben sana bi rakı içireyim Kordon’da. Sonra İsmet Usta’da içiririm işkembeyi. Rahatlarsın. Çok gerginsin.
hımmm
Sizin orda bütün azınlıklar zengin demek ki, ilginç
Hepimizin gönlü zengin. Azınlık yok burda, çoğunluk var. İzmirliler.
Bravooooo oleyyy yaşasınnn, azınlık neki mına koyiim, mermer mermer derdi rahmetli Türkeş
Nerden nereye çektin yine yahu? Neyse hayırlısı. Hocam ben kimseyi az olarak görmüyorum. Azınlık mazınlık yok bence. Yahudi de, Rum da, Ermeni de, Kürt de İzmirli hemşerim, kardeşim canım benim. Hepsi Türk Milletinin parçası. Bu da benim fikrim. İster doğru bul, ister bulma. Ama ben böyle düşünüyorum. Ne yapalım işte hay allah.
lmao
İnternet cafenin yazdıkları altına imza atmamak mümkün değil. Ezber bozan pek de bir şey bulamadım sözlükte(!) az çok mürekkep yalamış birisi olarak; etnik ve milli konularda söz ettikleri bölücü terör örgütü sözcülerinin dillerinden dökülen şeyler. yabancılar, türban,şiddet gibi bir iki dişe dokunur başlık var onlar da zaten genelde söylenen ve ekseriye itibar görmeyen yaklaşımlar.
bu arada sitesi de bayağı janjanlıymış:) Ortamı yumuşatmak kabilinden.
Aramiz da ezberi kuvvetli arkadaslarimiz var tabiki. Bir nevi 12 eylul sonucudur bu ezbercilik.NeyseTurkiye ve azinliklar: Yaklasik 150-200 yil once Avrupa’da kendini gostermeye baslayan ‘irkcilik’ osmanlilari da, ozellikle Ittihat ve Terrakki’yi, etkilemis ve bu dusunceler dogrultusun da Osmanli devletinin yerini Turk-ulus devletine birakmasindan bu yana, azinliklar ile daima problemlerimiz olmustur. Ermeni olaylari, Istanbul’u cumhuriyetin ilani ile yabancilardan temizlememiz, daha sonra da bu temizlige cesitli zamanlar da devam etmemiz bilinen gerceklerdir. Bu konu da kucuk bir hatirlatma babin da su baglantiyi da ekliyeyim.Turkiye deki irkciligin yukselmesi, ve irkci bir partinin %10 civarin da oy alabilmesi, soylemlerinin sosyal demokrat oldugunu iddia eden CHP tarafindan da kullanilmasi Turkiye’de Turk olmayanlarin pek sevilmediginin bir gostergesidir. Daha beton bir ornek ise Hirant Dink olayindan hemen sonra yasanan olaylardir. (Trabzon stadinda ‘hepimiz ogunuz, hepimiz katiliz’ turunden sloganlar atilmasi, ‘hepimiz ermeniyiz’ turu sloganlara irkci unsurlarca derhal tu kaka denmesi vs vs.)Burada, bu site de kurtluk ile ilgili yazilara bir bakiniz. Kendi ulkesinin insanlarini -yani Kurtleri kastediyorum- yerin dibine batiran, ikinci sinif vatandas olarak goren bir suru yazi gosterebilirim. Neden eski disisleri bakani H Cetin ‘Kurt oldugunu soylemeye utanmis’ yillarca? Neden cingeneler son 10 yil oncesine kadar devlet dairelerin de calismiyordu?Neden benim universiteki yahudi arkadaslarim irk/din konusu acildigin da korkup hic konusmazlardi?-CHP konusu: Baskin hoca ile tamami ile ayni fikirdeyim. CHP’nin sosyal demokratligi kalmamistir. Postal yalayicisi, ordudan medet uman-ki demokrasi ile kel alakadir ordu mudaheleleri- , seriat’a karsi kaleyiz diyerek/bolunecegiz diyerek korku salan bir parti haline gelmistir. CHP’ye oy verenler kandirilmis veya saf midir sorusuna cevap ise: Hayir. Benim ailem yillardir hep CHP’ye oy vermistir ornegin. Aliskanlik ve alternatifin olmamasi olayi bu.Hititlerin Turk oldugu halen bir teoremdir -ben ilk kez duydum acikcasi-. Oyle olsa bile hic bir seyi dogrulamaz acikcasi. Bu ulke de yasayan insanlar var. Turkiye vatandasi olan insanlar bunlar. Ve kendilerine Turk demiyorlar. Ne yapacaksiniz peki? ‘Ya sev ya terket mi’ diyeceksiniz? ‘Turk sen ogun, degilsen itaat et’ mi diyeceksiniz? Hic Almanya’da yasayan Turkleri dusundunuz mu? Almanya da yasiyorlar ve kendilerine Alman diyorlar mi?Iste bu nokta da ‘Turkiyelilik’ devreye giriyor. Ve bence iyi de oluyor.
Sozleri bile ornegin bizim Turk olmayanlara gosterdigimiz yaklasimin bir olcusudur. Iste o sozler ‘ya sev ya terket’ciligin farkli kelimeler ile soylenmesidir.Ic ve dis dusman konusun da ise soylenecek bir suru sey var.Kibris olayi-ki biz yuz de yuz hakli olsak ta- isgal dir. Ne demesini bekliyorsun ki? Apo’yu besleyen Suriye olayinda ise bizim yillardir cecenleri besledigimizi, Afgan cete lideri Dostum’u besledigimizi unutmayalim lutfen. Olaylara biraz tepeden bakmayi, her acidan bakabilmeyi biraz da olsun ogrenmek gerek.Turkiye buyuk ulkedir. Kendisini savunmayi bilir. Bunu bildigini ise diger devletler de bilir.Kurtler ile ilgili ise fazla bir sey yazmaya gerek yok. 10 yil oncesine kadar’kurt yoktur, karda gezer iken kart kurt sesi cikaran dag turkleridir onlar’ gibi acayip derin! bir politika izlemistir ulkemiz. Iste sonuclari. Ve 10 yil onceki devlet politikasini bilip te, halen de ‘yahu herseyleri var iste’ diye serzenis te bulunmak gerceklik ile bagdasmayacaktir.Ayrica DTP ile ilgili olarak, yahu adamlar daga ciksa daha mi iyi?Tum dunya ulkeleri teroru ‘silahinizi birakin, demokratik platforma, yani meclise gelin’ diyerek cozmeye calisiyor. Biz safmiyiz ki, ‘yok kardesim, sana meclis yok’ diyerek daga surmeye calisiyoruz adamlari. Ve ondan sonra da cenazelerimize agliyoruz.Bir de, insanlar yeterli oy aliyorlar ise neden meclise girmesinler? Anti demokratik olan nedir burada? O mecliste bir suru kafatasci, seriatci, 200 civarin da da hakkin da dava acilmis insan var.Ben merak etmeyin ‘meclisimiz batmaz’ diyorum.Ve hocanin ezber bozan sozlugunu bir kez daha oneriyorum.
kardeşim çok güzel bir yazı olmuş, çok beğendim…baskın oran denilen pkk lı teröristlerin destekçilerinin oylarına muhtaç olmuş, haysiyetsiz, şahsiyetsiz, bir insana meclisin kapıları daima kapalıdır.
t.vde izledim baskın oran alevilerin kürtlerin partisi olmalı dedi.yani partimiz doğuştan belli olcak.aşiret sisteminden bile daha geri bi sistem.bu tipler çoğalırsa ırak ya da ruanda gibi olcağız iç savaş çıkacak demedi demeyin
Ne olacak ki onu ben zaten yayınladım. Ne oldu yani bir daha yayınlayınca? Aynı şeyleri bir daha yaz istersen. Hatta kopyala yapıştır. Eleştirime cevap bulamadım.
ap: meclisin epey bi kısmı zaten kürt kökenlidir. illa meclise eline silah alıp dağa çıkanları mı davet etmek gerek? Girmek isteyen, vekil olmak isteyen istediği gibi aday da olabiliyor, vekillik de yapabiliyor, bakanlık hatta cumhurbaşkanlığı bile. engel olan ne? Ha asıl amaç terörist bir gurubu meclise sokmaksa o ayrı. adamlar zamanında girdiler de ne oldu?Şu dağa çıkma meselesi tamamen safsatadır. yok şu hakkımız yok, yok bu hakkımız yok, yok memleketimize yatırım yapılmıyor! Güneydoğuya ve doğuya harcanan para nereye harcanmış allahisen? Kalkınmayı çok istiyorlarsa akıllarını başlarına devşirip önce üstlerindeki feodal otoriteye baş kaldırsınlar. yok töreymiş yok aşiretmiş diye ağaya ses çıkarmazlar ama devlete kurşun sıkarlar. dağdakini meclise sokma peşindeki kürt kökenli aydınlar önce devletle el ele verip bölgeyi bu feodal yapıdan kurtarsınlar, samimiyetlerini göstersinler biz de eyvallah diyip destek verelim. Hazır ab de açmışken muslukları sosyal projelere buna ön ayak olsunlar da aydınlıklarını göstersinler. Devlet ne yapsa, feodal yapı karşısında!Milletvekili, adını şimdi hatırlayamadım kusura bakmayın; adam sıvamış kolları Muhammed Yunus’un greenbank sistemiyle doğudaki kadınlara mikro kredi vermek için yollara düşmüş. gazetelere ipe sapa gelmez demeçler vereceklerine tutsunlar halkı kollarından da bunları anlatsınlar. öyle dağdaki meclise gelsin demekle o bölgenin sorunu çözülmez.
Hiç hocam ya saol. ben yazmaya üşendim aynı şeyleri. +1. bu ara modaymış. ben başta tvde dinleyince ezber bozma sözünden rahatsız oldum. yani herkes bilmeden ezbere konuşuyor Hoca’ya göre. bu kadar daha halkı ezen bir söz pek hoş gelmedi bana.
@nebilim;Sen bulunduğun bölgedeki feodaliteye başkaldırdın ve şu andaki yaşam standartına ulaştın di mi? Ayıp yahu? “Ben sana özerklik vereyim, sen takıl orada, arada bi müdahale ederim” demekten ne farkı var söylediğinin?
Baskın beyin CHP ye karşı sergiliemiş olduğu tutuma da karşıyım. Sanane kardeşim bi zeki sen mi varsın? “o sol değil ben solum” demeğe ne gerek var. Bahsettiğin “firavun”lardan ne farkın kaldı? Neler yapabileceğini söyle ona göre oy kazan bok atmak çamur atmakla olmaz bu işler…Bu arada “pozitif ayrımcılık”sürekli dalga geçtiğim bi unsurdur. Ayrımcılık kötü bi uygulamayken, başına pozitif gelince iyi bi uygulama mı oluyor? Garip… Ya pozitif ayrımcılık yaparken pozitiflik uygulamadığımız kesim ne olacak?@INTERNET CAFEE;Efendim sizin yazınızı sayın Oran’ın da sözlüğünü okudum; ikisinin de bana göre doğruları da var yanlışları da. Yine de yazınız için elinize sağlık diyorum…
Teşekkür ederim. Zaten kişisel demiştim.
Ben bi baskın oran öğrencisiyim.bu tip tartışmalar bizim derslerimizde de yapıldı.bence bu tip tartışmalarda unutulmaması gereken husus kronolojik sıradır.yazar arkadaş haklı veya haksız birçok örnek vermiş ancak bunlar ile karşı koyduğu savlar arasındaki tarhi farklılıklara acaba hiç dikkat etti mi?tarihi durum değerlendirmelerinde olaylar yaşandığı döneme göre değerlendirilir.mesela osmanlı döneminde türklerin keçilerin peşinde koşarken malum azınlıkların zengin olduğu konusu.bi kere osmanlı dönemi,bu dönemin sonları ve türk devletinin kuruluş dönemi hep savaşlarla geçmiştir.türklerin ticaret yapıp zengin olmaya pek de zamanları olduklarına inanmıyorum.zaten osmanlının türklere,anadolu’ya ne kadar yatırım yaptığı da ayrı bir tartışma konusudur.ayrıca marx’dan örnek vererek düşüncelerini savunma yoluna giden bir millliyetçi arkadaş, ahmet kaya şarkıları dinleyen ülkücülerden sonra gördüğüm yeni ve yorumsuz kaldığım bir durum.çatışmalı yapı konusuna gelirsek milliyetçiliğin hem ayrımcılıkla alakası olmadığı anlamına gelen hem de ‘benim gayrimüslim arkadaşlarımda var’diye açılama yapan biri o zaman bu çatışmayı kiminle yapacak.gayrimüslim arkadaşının kardeşiyle mi?ister milliyetçi olalım ister olamyalım bu ülkeye en büyük zararı çatışmadan, kavgadan yana tavır koyarak veririz. diyarbakır’ın ödenen elektirik faturası görüşü ise cevap dahi vermek istemdiğim bir konudur.bu örnek yaşadığınız memlekette sahip olduğunuz imkanlar ile onların bulunduğu imkansızlığı görmemektir.siz kendi bölgeniz ile o bölgedeki imkan farklılıklarını elektirik faturası gibi örneklemelere indirerek zaten o insanlara en büyük kötülüğü yapıyorsunuz.çatışmadan yana koyduğunuz tavırla belli ki yanlış insanlara savaş açıyorsunuz.zaten ben milliyetçiyim diyerek görmezden geldiğiniz o en büyük faktör dünyaya bir türk değil de bir kürt ya da bir ermeni olarak da gelebileceğinizdir. eğer bu faktörün üzerinde biraz durursanız türkiyelilik kavramınında bu ülkeyi bölmek,batırmak yerine nasıl birleştirici ve insanların seçimleri dışında doğuştan gelen farklılıklarına saygı göstermeyi sağlayacak bir görüş olduğunu görürsünüz.Baskın hoca girdiği yolda ezber bozmayı kullandı çünkü,bu yazıda gördüklerimiz iştebunlar yıllarca bize anlatıldı.bu yazı iyi bir özeti bize yıllarca anlatılanların ve hoca bize bunların tam tersini söylüyor.ve o tam tersini söylediği şeyler artık çağdaş solun savunduğu şeylerdir.yaşadığımız döneme ve şartlara göre yorumlana bu görüşde artık dışlanmışlar,ezilmişler,ayrımcılığa mahrum kalmışlar ana etmendir.”ben milliyetçiğim,gayrimüslimlerde kardeşim ama çatışmadan yanayım.”bu görüş düzeltilmesi gereken büyük bir çelişkidir.DİP NOT:yazar arkadaşa tavsiyem eğer bu eleştirilerine muhattabından cevap almak istiyorsa:[email protected] adresine yazısını yollayabilir.hocamın gayet titizlilikle okuyup cevap atacağından eminim.eğer cevap alamazsa yardımda edebilirim.
Güzel KardeşimDikkatli okuyun lütfen. Çatışmadan kasıt, silahlı çatışma değil ki, fikir teattisi. Bu bir. Milliyetçi nerden biliyor Karl Marx’ı demişsiniz. Ben size kahrolsun komünistler demedim ki. Elbette biliyorum Karl Marx’ı. Hatta hastasıyım. İktisat bölümünde okuyunca öğretiyorlar. Zevkle öğreniyorsunuz. Bu iki. Diyarbakır’daki elektrik faturasına da helali hoş olsun dedim. Onu da atlamışsınız. Kimseden kendimi üstün görmediğimi zaten yazdım. Kabuslarınızdaki ırkçı değilim ben. Kafanızda yarattığınız kalıplara sokmayın lütfen beni. Sadece benim söylediklerimle yargılayın. Benim söylediklerim ezbere değildi, ama siz dersleri iyi ezberlemişsiniz maşallah. Ancak dilbilgisi biraz zayıf. Noktalama işaretlerini de öğrenseniz tamam olacaksınız.
Gokateseğer cevap alamazsa yardımda edebilirim.Dahi anlamındaki de ayrı yazılır.
arjinnamtar: benim doğduğum, yetiştiğim bölgede ve şu an yaşadığım bölgede başkaldırmayı gerektirecek, söz ettiğim gibi feodal bir yapı bulunmuyordu maalesef, olsaydı dediğim şekilde mücadele edeceğime de emin olabilirsin.Söylediklerimle özerkliği bu şekilde bağdaştırmak büyük entellektüel birikimle yaklaşım gerektiriyordu doğrusu, tebrikler!Sosyal hareketler önce bireyden başlar. İnsanlar hallerinden memnunsa – ki mevzu bahis yerlerde değiller, sadece aşiret baskısı öyle gösteriyor- zorla birşey yaptıramazsın. Kanaat önderlerinin bir şekilde insanları uyandırması gerekiyor.Hak, özgürlük anadil, diye kendi aydınları uyutuyor insanları. O bölgelere diğer bölgelerden devlet memuru olarak (özellikle öğretmen olarak) atananlardan- görev yapmışlardan- varsa çevrende fikir alış verişinde bulunursan asıl gerçeği göreceksin o vakit. Öğretmenler çocukları okullara sokabilmek, birşeyler öğretebilmek için neler çekiyorlar, ağlarsın o çocukların durumuna.
yazınız da katılmadığım o kadar çok görüş vardı ki bunları belirtmek için acele davranıp,yazıma dikkat edemedim.bu bilmiş tavrınızla bana yazım-noktalama hakkında ders vermeye kalkmanız gayet küstahca.bir iktisatçı olarak marx’anlamdığınız da ortada.çünkü,marx’ın çatışmalı yapısında kan,rejimin yıkılması gibi şiddet içerikli eylemler vardır.sizin gibi mükekkemmel insanlların düşündüğü fikir mücadelesi değil,gerektiğinde daha ilerisi vardır.kalıp meselesi,sizi kalıba sokan ben değil kendinizsiniz.yazdıklarınızda acaba yıllarca şikayet ettiğimiz vekillerin söylediklerinden farklı ne görüyorsunuz.bence;hiç.bence oturup defalarca kendi yazınızı okuyunuz.ayrımcı milliyetçiliğin izleri görünen siyasi fikrinizin ne ‘sizin memleketinize’ ne de ‘diyarbakır’a hayrı vardır.derslerimi ezberlemem hususu ise; savunduğunuz düşünceyi bugün temsil eden siyasilerin üslubunu hatırlattı.en az onlar kadar kibar.ben bir düşünceye eleştiriler yöneltmiştim.ama görüyorum ki ben çoğunlukla yazım ve derslerde ki durumumla eleştiriliyorum.ben en azından ezber dediğiniz düşüncelerimi öğrendiğim insanın bana anlattıkalrını bu ülkede daha önce kimseden duymamıştım.ya siz?bıkmadınız mı aynı yanlışlarınızı bir daha bir daha bizim önümüze sürmekten?lütfen yanlış anlamayın sadece bir soru.yazdıklarınıza,düşüncenize saygım sonsuz.
Düşünsel bir eleştiri yok ki kardeşim senin söylediklerinde. Ben de o yüzden dilbilgisi hatalarını görebildim sadece. Çatışma olmadan ilerleme olmaz diyen Marx, teorisinde hiç de şiddetten silahtan falan bahsetmiyor güzel kardeşim, Hegel’den aldığı diyalektikten bahsediyor. Praxis başka, teori başka. Ayrımı bilmiyorsunuz. Daha önce söyledim, olsun bir daha söyliyeyim, benim kastettiğim düşüncelerin çarpışması. Siz bence oturup kendi yorumlarınızı okuyun. Hiç bir şey söylemiyorsunuz ağız kalabalığından başka. Marxlamlamasam da ne demekse, sizden iyi biliyorum sanırım. Hocanıza duyduğunuz hayranlığı da anlayabiliyorum. Mutlaka etkileyici bir kişi. Ben de kitaplarını okudum. Ama düşüncelerine böyle körü körüne bağlanmanıza neden ancak taassup olabilir.
anlaşılan ya birbirimizi anlamıyoruz.ya da anlamak istemiyoruz.uzatmanın anlamı yok o zaman.küçük bir rica:yazdıklarım içerisinde eleştirecek bir düşünce bulamıyorsanız, sırf eleştirmek, için benim hocamın düşünceleri hakkında ki görüşlerimle ilgili hakaret sayılabilecek şeyler yazmayın.birine körü körüne bağlanıp yazı yazmak bana uygun br şey değil.benim için hakaret sayılır.ben size olabildiğince saygılı davranmaya çalıştım.okuduklarımdan tabiki etkilenebilirim ama yorumlar benim yorumlarımdır.ayrıca marx’ın şiddet anlayışıdır zaten komünizmle sosyalizm arasında ki farkı doğuran.marx’ta şiddte,kan yoksa söyler misiniz ‘neden marx’a sosyalist değil de komünist diyoruz?’neyse aynı şeyleri yazmak istemiyorum.nasıl olsa görmezden gelip,’de’leri ayırmaya çalışıosunuz sadece.
Yok yok ben ne kırmak ne uzaklaştırmak niyetindeyim. Hakaret kesinlikle etmem. Yahu Baskın Oran sosyalistlikten atılmadı mı üniversiteden, ben mi yanlış hatırlıyorum. Marx’a komünist mi diyorsunuz siz? Ben de bilimsel sosyalizmin babası sanıyordum. Bakın efenim, Kapital, Klasik iktisat teorisinin matematiksel bir eleştirisidir. Sosyalizmin neden mutlaka gerçekleşeceğini matematiksel olarak ifade eder. Bir noktayı eksik geçiyorsunuz. Ama eleştiri yok dememin nedeni bunlar değil zaten. Örneğin demiş ki Hocamız, milliyetçilik ayrıştırıcıdır. Ben de diyorum ki, Türkiye Cumhuriyetini kuran Atatürk Milliyetçiliği aksine bir ırk esasına dayanmadığı için, aksine birleştirici bir atılımdır. Vatandaşlık bağını kasteder. Sonra diyorum ki, bu uydurma Türkiyelilik lafı bir tek Türk Milleti için icat edilmiştir. Dünyada başka hiç bir yerde yoktur. Bu kadar da kasıt olmaz. Korkmayın Ne Mutlu Türküm Diyene demekten. Bu zaten Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmak demektir. Ben diyorum ki Boşnaklar benim kardeşim, siz diyorsunuz hayır sen düşman görüyorsun. Benim duygularımı benden iyi mi biliyorsunuz canımın içi? Saygılar…
1-Baskın Oran: Düzenle bir derdim yok29 Haziran 2007, CumaSeçim çalışmaları kapsamında Boğaziçi Üniversitesi’ne gelen bağımsız milletvekili adayı Baskın Oran, kendini anlattı. Öğrencilerin yönelttiği sınıfsallığın ve işçi sınıfı kimliğinin bu denli göz ardı edilmesine yönelik eleştirilere cevaben Oran, işçi sınıfını örgütlemek gibi bir derdi olmadığını hatta işçilerle nasıl konuşacağını dahi bilmediğini, kendisinin bir küçük burjuva aydını ve sözcüsü olduğunu söyledi. Söyleşinin sonlarında kendisinin düzenle bir sorunu olmadığını, düzeni değiştirmek gibi bir derdi olmadığını olsa olsa bir düzenleyici olabileceğini söyleyen Baskın Oran, kendisine sahip olmadığı bu özellikleri nedeniyle oy vermek isteyenleri açıkça uyararak oy vermemelerini istedi.2-Baskın Hoca’nın ilk hamlesi de DTP listesinden bağımsız aday olarak listeye girebilmekti. Baskın Hoca, ilk hamleyi başarıyla gerçekleştirdi. DTP’lilerle yaptığı görüşmede, Kürdün Türk’e, Türk’ün Kürde oy vermesini sağlayalım dedi.Baskın Hoca, bir anda havaya girdi, TV kanallarında dolaşmaya başladı.Bu sırada AKP’ye de bol bol pas atan Oran, AKP’yi “sol” olarak gördüğünü açıkladı.Hoca’nın kafası hayli karışmıştı. “Sol” ile “Sağ”ı bile tanımlayamayacak derecede siyasetten ve Türkiye’den uzak olan Baskın Hoca, DTP tabanında “Kim bu adam?” sorusunu sordurtmaya başladı.Tüm bu konuşmalar hocanın DTP listesinden Meclis’e girme hayalini ertelemek zorunda bıraktırdı. Hoca, YSK’ya verilen listelerde kendi yerine, Abdullah Öcalan’ın Avukatı Doğan Erbaş’ın adını görünce, “Bu işten birşey anlamadım” demek zorunda kaldı. Gittiği her yerde “AKP solcudur” diyen Baskın Hoca, AKP hükümeti döneminde cezaevlerinde yaşamını yitirenleri ise görmezden gelmeyi tercih etti. Ölüm Oruçları’nın çözemeyen bir iktidara “solcu” diyebilen bir kafa, arkasına taktığı halktan kopuk üç beş isimle, ne yazık ki, sol adına ortalıkta dolaşıyor, politika yaptığını sanıyoriyi bir akademisyen olabilir ama….MAL MEYDANDADIR
Baskın Oran’la ilgili yorum yada analiz yapmadan önce şu yazıları okumak da fayda var. Ortaya bir tablo koyuyor Baskın Oran. Ondan sonra çözümünü, beğenirsiniz yada beğenmezsiniz. Ama kafamızı kumun altına mı gömeceğiz.Benim Ankara’nın göbeğinde şahit olduğum olaylar var. Okulada birçok kürt var diye çocuğunu başka yere nakil ettiren insanlar var!Türkiye’nin heryerin de yüksek sesle solcuyum denilebiliyor mu?İnsanlara dinledikleri müzik yada sakal/saç şekilleri yüzünden bile şiddet uygulanıyor.Kız arkadaşı var diye şiddetle karşılaşan bile var.Şimdi Türkiye de kimlik sorunu yok mu?Kimlik sorununu ana akım bir partinin ortaya atması beklenebilir mi?Soruna işaret eden birilerinin olması lazım. Lider sultası altında olmayan birinin.Baskın Oran’ın işlevi de bu. Buradaki herkese o sözlüğü okutmayı başarmış bir insan. Bu bile önemli. Hepimizin şahit olduğu şeyi söyleme çevirmiş. Önümüzdeki süreçte birçok gelişme yaşanacak bu konuda. Meclise bir chp’li az girsin, bir mhp’li az girsin, bir akp’li az girsin. Bu çok mu önemli. Bir kişinin yaptığım muhalefetten neden bu kadar korkuyoruz. Çünkü anlattıklarında gerçeklik payı olduğunu biliyoruz.Baskın Oran’a “haysiyetsiz, şahsiyetsiz, bir insana meclisin kapıları daima kapalıdır”. diyenler de var. Bu mu yani eleştiri savunduğumuz görüş. ayrıca bu bunu söyleyinin kendi görüşü de değil ezber ezber.ayrıca hafifte bunların konuşulmasını çok güzel ama bu kadar hafif konuşmamalıyız.diğer yorum yapan arkaşlara da birçok noktada katılıyorum.
burda okudum…
Ya ne korkucaz, ben aksine istiyorum bütün düşüncelere ifade edilsin. O söylesin ki, ben de kendiminkini söyleyeyim. Korksam buraya bunu mu yazarım, sözlüğün linkini bile koydum.
Gokates’e acidim dogrusu, Baskin Oran gibi birisinden ders almak, hele ki zorunlu ders ise ya emme basma tulumba kafali olmak lazim, ya da en berbat eziyetlerden birini cekmek lazim.Oturdugu yerden ulkenin sorunlarini cozmek cok kolaydir, bunu senelerdir insanlar es dost sohbetlerinde, kahve koselerinde yapiyor. Bu sene buna bir de bagimsizlar eklendi. Millet Vekili’nin anayasadaki gorevini okuyup, tek tabanca olmayi secip, sonra da ortaya cikip boyle luzumsuz laf salatalarina girmek gercekten imrenilecek bir curetkarlik. Hani bir zaman makinesi icat edip, soyle bir 20 – 30 sene geriye donup bir seyler yapacaksa sonuna kadar gitsin. Devrin artik laf devri olmadigini “henuz” idrak etmek de pek fazla vakitlerini almayacaktir herhalde mazbatalarini aldiktan sonra.Bana kalirsa, kendisi de bal gibi biliyor. Arada bir soz alip konusmak icin meclise girmeye heves ettigini sanmiyorum. Uc kusur milyar ogretim gorevlisi maasi kesmiyor olacak ki sekiz milyar maas alip gelirini arttirmak yolunu secmis. Eskisi gibi de, ‘yoldas bak voleyi bulma yolunu cozduk, gel sen de otlan biraz’ diyecek piyasa da kalmadi. Korun tasi.Bu ulkede 40, 50 yil yasadiktan sonra boyle bir gayrete girismesinin baska bir izahi da olamaz herhalde.
verilen mücadeleyi laf salatası olarak görmek bence verilen emeği,verilen emeğin nedenini görmemekten gelmektir.yeni moday sende uyarak artık kirlemiş milleyetçilik görüşünüzü,atatürkçü milliyeçiliği altına sokarak savunuyorsunuz.o kadar atatürk milliyetçisiyseniz neden yazınızda bun belirtmiyorsunuz?şimdi ortaya attığınız atatürk milliyetçiliğinin sizin gerinerek yazınızda söyladiğiniz milletçilikten ne kadar farklı olduğu zaten ortada.hangisni savunduğunuzu bence bir karar verin.aldığım dersler için yazılanların ikisi de olmak gerekmiyor.bana acımak yerine verilen mücadeleyi iyi tartmaya çalışınız.bu mücadel artık lafta kalmayıp sokağa inmeye hatta meclise girmeye başladı.artık insanların özgürce etnik kökenlerini söyleyebilmeleri düşüncesi en azından bu bile türk solu için iyi bri adımdır.
Yine benim söylediklerimi değil, kendi düşündüklerini bana yakıştırdın bre arkadaş. Halbuki biraz önce ne kadar naiftin. Kim etnik kökenini söyleyemiyor bu ülkede ben onu merak ediyorum. Senin etnik kökenin ne mesela? Sen söyle biz de öğrenelim. Ama Türksen akın söyleme, ay çok iğrenç bişi, demode. Şöyle ezilen bi etnik kökenin yok mu, Peştun, Tamil gibi falan?
bende bu ülke de yaşıyorum ve etnik kökenini söyleyemeyn çok insan tanıyorum.örnek:yakın zamanda emekli olan bir genel müdür emekli olunca herkesi toplayıp bir açıklama yapıyor.açıklamda:ben aslında bir çingeneyim.ama yıllardır bunu saklıyorum.bu saye de bu makama kadar gelebildim,artık yeter,açıklıyorum,diyor.örnek:geçenlerde izmir’de sırf romen oldukları için lokantaya alınmayan insanlar vardı.artık dayanamıyıp çözümü savcılıkta arayıorlarmış.bunlar benim bildiklerim.tabii ki hep böyle değil ama bunları da görelim.
şimdiye kadar etnik kökeninizi söyleyemiyormuydunuz yani.allah razı olsun ya o zaman baskın hoca’dan ne mubarek adammıs.sayesinde kuşlar kadar özgürsünüz artık.sınavlarda sağ üst köşeye geçme notunu yazar ya öğrenciler hocanın gözüne sokar gibi siz de yazıyor muydunuz ezilen etnik kökeninizi onu yazınca daha yüksek puan veriyomuş sizin hoca…!!!
E sen söyle, ne senin etnik kimliğin? Türk müsün? Söylemeye utanıyo musun? İşte bu noktaya geldik kardeşim. Türkler söyleyemiyo asıl Türküm diye.
bu çok haksız bir küçümseme.onun yaptığının bir çaba olduğundan bahsediyoruz.neden bu ülkeye doğuda doğmuş bir kürt olarak gelebileceğiniz gerçeğini görmezden geliyorsunuz.ikinci paragraf ise yazar arkadaşa yapılmış bir espiri heralde.başka türlü verecek bir cevabı yok bence.gerçi yazar arkadaşa haksızlık etmek istemem o bu kadar hafife almamıştı.ama aynı şeylerden bahsettiğiniz için böyle düşünüyorum.
Taktınız miliyetçiliğe hep aynı şarkıyı çalıyorsunuz. Ben bir araba dolusu laf ettim. Milliyetçilik bir bölümüydü.
Bu sitede laf arasında kürtüm dediği için, aylarca takma isminin sonuna bilmemne kürdü diye laf edip, sen zaten kürtsün, senin ne istediğin belli diyenler oldu.Kimse etnik kimliğini açıklamak zorunda değil, hele ki hafif gibi her fırsatta millete sen kürtsün, senin derdin belli lafları eden gerizekalılar olduğu sürece.Hele birde ben Türküm ama boşnağım, ben türküm ama çerkesim, ben türküm ama lazım durumu var ki evlere şenlik, sen kendi gerçek etnik kimliğini, gerçekte alakası olmasa bile türk lük olarak tanımlıyorsan herkesin aynı şeyi yapmasını beklemeyi hak sayman ne kadar doğru ki?Zaten açıp bakın ülkücü sitelere, boşnağı, çerkesi, lazı Türk’e hizmet eden dostlar diye tanımlarlar. Anahtar kelime “hizmet”. Hatta burada equoon fırçalamıştı birini sizi de severiz bize sadıktınız dedi diye..
redogre’nin yazdıkları da bu örneklerin görmemezlikten gelebilecek kadar istisnai olmadığını gösteriyor bence.
Yok ben demiyorum böyle birşey. Ülkücü siteleri de hiç sevmem, girmem. Daha önce söylemiştim. Ben de hep Boşnaklık, hem Makedonluk var. Atatürk Milliyetçiliği etnik bir kökene dayanmayan vatandaşlık bağını kabul eder. Ben kabul ediyorum, etmeyen de olabilir. Gırtlağını sıkacak değilim. hiç fark etmez. Bu bir ideal benim için. Bence bu genç arkadaşımın etnik kimliğini söylemekten kaçınmasının nedeni Türk olması. Utanılacak bir şey sanıyor. Gurur duyamıyor. Ben nasıl Boşnak tarafımı söylüyorsam Kürt de söyliyecek ne var bunda yanlış olan? Bence hiç yok.Netice itibarı ile merak ettiğim, Baskın Oran sosyalist mi, sosyal demokrat mı? Nasıl solcu? Bu sorularıma da ilgi gösterin. Avrupa Birliğini pek sevmiş. Bir sosyalist olarak karşı olması gerekmez mi? Sömürgeler, kapitalizmin en büyük başları değil mi bu ülkeler? Bir kavram karmaşası yaşadım. Bence çelişki var.
ben kimseye kökenimi söylemek zorunda değilim.ayrıca baskın oran hakkında merak ettiklerin için adresini verdim.neden ona sorup öğrenmiyorsun?hatırlarsan bu önerimde sadece ‘de’yi ayırmıştın.
Türk vatandaşlığı başka türk olmak başka şey, benim dikkatimi çeken, ne kadar çerkes, laz, boşnak varsa Türk milliyetçiliği yapmaya çalışıyor, acaba bunu bir kanıtlama, bakın ben şuyum ama bu vatanı çok seviyorum ifadesi mi?Tanıdığım, benim gibi, ailesi sipahi kökenli, öyle 100-200 değil 900 yıllık geçmişi olan insanlar her fırsatta ben türküm demeye fırsat kollamıyorken daha 100 yıl önce bosnadan gelenler (misal semra teyze vardı) kendilerini en bi türk ilan ediveriyorlar, slav asıllı türk nasıl oluyorsa artık.Sadece kürt değil, babası ermeni olduğu için “taşnak artığı” diye küfredilen de oldu bu sitede.Siteyi bırakın buradakilerin yarısından daha türk zenci bir arkadaşımız vardı okulda, osmanlı zamanı gelmişler, mahallede bir şey çalınsa adamı göz altına alıyorlardı, adam 200 yıldır burada yaşıyor anlatamıyor kimseye, niye, zenci. Ama sarı saçlı mavi gözlü boşnaklar 70 senede Ennnn hakiki Türkler oldular (yine isteyen selma elma diye aratıp bakabilir hafifte)Diyorum ki hafif.org u naif.org’a mı çevirsek?
redogre, üstteki yorumunu tutmak isterdim. batıdan göçenlerin kendilerini üst insan kimliğine bürünme durumundan artan-toplamsal rahatsızlık duyan biri olarak.
Burada milliyetçilik temelinde söylenen bazı şeylere katılmıyorum.Milliyetçilik tartışması yapılırken göz ardı edilen şey Atatürk Milliyetçiliğinin sadece vatandaşlık bağı ile vurgulanmaması.Ayrıca en az bu bağ kadar kuvvetli vurgulanan şey ise kültürel milliyetçiliktir. Ancak bu da ayrımcı değil bağlayıcı bir kavramdır.Türk Dil Kurumu, Türk Tarih Kurumu bunlara örnektir.Atatürk bugünkü ortamın aksine “Ne mutlu Türküm Diyene” demiyen bu ülkenin düşmanıdır zihniyetinde bir insan değildir. Onun vurguladığı şey ayrımcılık değildir.Bunun pek çok örenğini gördük. Ayrıca bu millliyetçilik etnik kültürden ziyade Anadolu kültürüdür yada coğrafya kültürüdür. Ayrıca ortak tarih ve kader kültürüdür.Bu ortamda kim niye türk olmaktan ermeni olmaktan kürt olmaktan çerkes olmaktan utansın.Örnekler ortada yükselen etnik milliyetçilik hatta ayrımcı milliyetçilik. Ve develtçi milliyetçilk.Birlikte yaşama kültürüne ihtiyacımız var. Baskın Oran buna meclise girerek çok büyük katkılar sağlayacaktır.
@Gokates: Bu caba acaba devletin millete etnik kokeninin reklamini yaptirmasi yonunde okul, hastane, yol vs. gibi yatirimlar yerine para aktarmasi cabasi mi?Herkesin alnina Turk, Kurt, Cerkez vs. diye dovmeler yaptirmak gibi bir planlari da var mi, merak ediyorum.Isin komik tarafi, vakti zamaninda, bir halt olamayacagini anlayip, cete kurma sevdasi ile ortaya atilmis birilerinin, adam toplamak icin ortaya attigi bahanelerin bugun hala birileri tarafindan dillendiriliyor olmasi. Kurt sorununu etnik bir sorun gibi gostermeye calisarak cozmeye calismalara. Sayet PKK henuz dogmamis yanlis devlet politikalari izlenmemis olsaydi, yani daha yeni yeni oluturmaya basladigimiz halka calismayi, uretmeyi, pazar ekonomisinde yer bulmayi, rekabeti ogretme ugrasina baslasaydik, bir halt olamayacagini anlayip nufuz edinmeye calisan zat da insanliga faydali bir mesgale bulabilirdi.Bunu gorebilmek neden bu kadar zor anlamis degilim. Apo’nun bundan cikari vardi anladik, DTP desen gene fazlasiyla cikar elde ediyor onu da anladik. Iyi de bundan cikar saglamayanlarin(!) ne isine geliyor bu?
ilk olarak bahsettiğiniz çaba sizin fikriniz ve ben buna katılmıyorum.para aktarma çabası var mı yok mu bilmiyorum ama benim savunmaya çalıştığım etnik ayrımcılık yüzünden bu ülkede zorluk çekenler vardır ve artık bunun değişmesi gerekmektedir.ikinci olarak silahlanma yolunda örgütlenenler içinse başvurdukları yolun iğrençliği hakkında hemfikirizdir ancak bu yazı itibari ile savunmaya çalıştığım düşüncenin ve kişinin söyldekileri ile bu iğrenç örgütlemenin savlarının aynı olmadığını da düşünüyorum.üçüncü olarak keşke söylediğin çalışma,üretme kısmı yapılabilseydi.zaten bu da ekonomik boyutu.eğer bu çözülebilseydi diğer ayrımcılık unsurları da ortadan kalkabilirdi.ekonomik anlamda sağlanan gelişme oraya emim ki eğitim,sağlık,alt yapı hizmetleri olarak ger dönerdi.bundan kimse şikayet etmezdi.ancak ekonomik gelişim ardı sıra mutlaka kişisel gelişmeyi de peşinde getirmelidir.böylece izmir’de rumenlerde istedikleri lokantada gidip hizmet alabilirlerdi.ama sadece ekonomik gelişmeyle olmadığı ortada.çünkü rumenlerin lokantaya alınmadığını daha öncede yazmıştım.bu olay izmir’de oluyor.bunların hiçbirimizin hoşuna gitmediğinden eminim.bu işten çıkar sağlamayanlar olarak eğer hocayı kastediyorsan,hoca görüşlerini savunuyor.arkasına aldığı destekle de bir yola çıktı.eminim ki savunduğunuz düşünceyi savunmak için illa bir çıkarımız olması gerektiğini savunmuyorsunuz.
Hoca Tam Bir Politikacı.:) Chp’ye Sallayıp Baykal Antipatisi Güden Chplilerin Oylarına Talip Oluyor, Sonra; Kürt’lüğe Alevi’liğe Zarta Zurta Değinerek Etnik Bir Sorun Var Havası Verip, Popülerliği Artırarak, Azımsanmayacak Azınlığın Geneline Hitap Etme Uğraşında. Özellikle Kürt Kesmin. Oyun Geldiği Her Yol Mübahtır Havasında..Hoca Mürekkepi Yalamamış İçmiş:)Birde Anlamadığım; Tamam Düşünce Özgürlüğü Var, İsteyen İstediğini Söylerde Nedir Bu Baskın Oran SanaL Propagandası?@İnternetcafe Yazını Tuttum.. Seçime Kadar Bırakmicam:)Haaa Unutuyordum Az Daha Şu Etnik Kökenini Söyleyemeyenler Utandıklarından Olsa Gerek Diye Bir Şahsi Ahkam Fırlatıyorum Alınmak Serbest:) Çerkezim Ama; Türkiye Haritasının Sağına Soluna, Renk Değiştirip Zartistan Zurtistan Gibi Kareler Çizmiyorum.. Etnik Kökenimi Söylemek Adına Sadece..
a aynı fikirdeyiz. çerkez olduğunu söylediğin için bittin birader. ittihatçı olacaksın şimdi teşkilatı mahsusadaki deden için. derin devletçi, mafya ve darbeci olacaksın. postal yalacısı diyecekler. faşist. buraya da ekleyemeden geçemicem.Zaten, aslında Türkler’e Türk denemeyeceğini, dense dense, Türkiyeli denebileceğini demişlerdi…- Kimsin?- Türk’üm.- Olmadı.- Ya nasıl olacak?- Türkiyelisin, öyle de.- Demezsem?- Faşistsin!- Manyak mısın kardeşim…- Irkçısın o zaman.
baskın oran hafifte yaptırdıgı reklamı sanırım hiç bir yerde ve hiç birweb sitesınd e yaptıramadı
sorma adamın biri avatar yapmış, dün gördüm.
hepimiz baskınız(!) (ız ayrı da olur, birleşik te :))ahkamın birinde böyle birşey geçiyor.
bu söylem bana biraz kafatasçı(!) geldi…sahibnden izah olusa sevinirim, olmazsa canı sağolsun…
‘ben özgürlükten yanayım’ diyen insanları, herkesi ırkçı olarak gören ve ülkesini sevmeyen insan olarak düşünmeniz çok yanlış.ben, bu görüşlere katılmayanlarında katılanlar kadar ülke menfaatini düşündüğünden eminim.yani baskın karşıtlarınında ülke yararlarını düşündüğünü ve çareyi başka bir yolda aradıklarından eminim.ama siz değilsiniz.karşıtlarızın ortaya attıklarını sadece ülkeyi bölmek amaçlı yaptıklarına şartlandırılmış olduğunuzdan kinayeli cümlelerle tartışmayı etnik köken açıklamacılık oyununa çeviriyorsunuz.inanamayacaksınız, gayet gurur duyduğum bir kökenim var.ama sizden farklı olarak bunun hiçbir önemi olmadığına inandığım için ne sizin kökenleriniz beni ilgilendiriyor ne de ben etnik kökenimi açıklayacağım.artık insanlarla onların elinde olmadan sahip oldukları sıfatlarını gözardı ederek,onlara ilk fırsatta aynı uzaklıkta kalmaya veya aynı yakınlığı göstermeye çalışın.bu ne bizlere birşey kaybettirir ne de güzel ülkemizi böler.emin olunuz.
yo yo öyle yapmıyoruz. açık açık konuşulsun istiyoruz. hocayı da bölücü görmüyorum. ama yaptığını yanlış buluyorum.
Ben de açık konuşulmasından yanayım.Öyle yapmaya çalışıyorum.Ama hala etnik kökenim kimseyi ilgilendirmez.hocanın yanlış yaptığı görüşüne de saygım sonsuz.Ama hocanında bu konuların açık açık konuşulabilmesi için uğraştığını sanıyorum.
ben soldan pek anlamadım,ileri gidersek; çok da sevmem,ama BASKIN ın mutlaka meclise girmesini istiyorum. inşallah girer. çünkü en azından hiçbir partiye bağlılık yemini etmemiş tam özgür ve cesur birisi olmuş olur. oraya girinci isterse DTeP yi desteklesin, en azından dürüstçe söyler, bizde tavrımızı belirleriz. şimdi kimin eli kimin cebinde belli değil…
soldan anlamamana üzüldüm.anlatmaya çalışmıştım ondan.
anlattığın kadarını anladığımı söyliyebilirim. ama sol anlattıkların ın toplamıysa epey dar sayılır, senin söylediklerin genel mantıktı. ben derinlemesine bir açıdan yaklaştım…
tabii ki toplamı değil.kısaca bir fikir sahibi olabilmen içindi.
neresi sol ben anlamadım?
Benim anlamadığım, meclise girmiş ve girecek, hakkında onlarca suçlama olan, onca hırsız namussuz varken, insanlar “ama herkes çalıyoo” bahaneleriyle çaldığını bile bile aynı adama oy vereceğini söylerken kimsenin garipsemeyip, herkesin Baskın Oran’a yüklenmesi.Hadi politikacıları anlıyorum, hepsini şu şirket grubuna, bu cemaate borçları var, seçimden sonra sırtları sıvazlanarak ödenecek, arkasında çok büyük paralar olmadan bir insanın meclise girebileceği ortaya çıkacak, bir partiye üye olup, partiye para akıtmadan milletvekili olunamaz ezberi kırılacak, daha çok insan parti başkanı kıçı yalayıp varını yoğunu partiye harcamak yerine bağımsız aday olmaya cesaret edecek, partiler parasız, partilere para akıtan şirket ve cemaatler yetim kalacak, korkuları bu.Ama mesela internet cafe, onca hırsız (ben demiyorum mahkeme diyor) yolsuz dokunulmazlık zırhı altındayken, satılabilir her yeri, her şeyi birileri satıp (kimbilir hangi menfaatler için) kendi hızla büyüyen mal varlıklarını saklarken niye hiçbirini değil, Baskın Oran’ı daha önemli görüyorsun?Acaba fikir “Bunlar hırsız ama bildiğimiz hırsız, en büyük zararları para çalmak, Baskın Oran ise bilmediğimiz bir adam, ne yapacağı belli olmaz” mı?”Hırsız mı? Olsun ama milliyetçi ” nereye kadar?Ya da peki serdar sabri Baskın Oran’ı buraya taşıdı, sen de kıl olduğun noktaları açıkladın, sen de kime oy vereceğini söyle mesela biz de onları masaya yatıralım, ne dersin?
Sevgili arkadaşım @redogreSize yorumunuzun tamamında katılıyorum. Haklısınız. En ufak şaibesi olan bir insanın bırakın meclise girmesini, televizyonda görünmesine bile tahammül edemiyorum. Baskın Oran’ın bu konuda ne kadar dürüst olduğunu, paçasına çamur bile sıçramamış olduğunu da kabul ediyorum. Zaten meclise girmesine de karşı değilim. Bunu da yazdım. Belki başka bir mimdedir. Ayrıca parti liderlerinin seçtiği hazır askerler yerine özgür iradenin meclise girmesine sonuna kadar desteğim. Dikkat ettiyseniz ben yazımda bu konuya değinmedim. Ancak özgür iradenin, yeni bir siyasi partiler yasası gerekliliği açıktır, örgütlü güç içinde, partilerle beraber meclise girmesinin daha faydalı olacağı düşüncesindeyim. Yine de görelim bağımsız vekil neler yapabiliyor. Benim eleştirdiğim tüm noktalar yazımda açık. Bu eleştiriyi yapmamın nedeni ise Baskın Oran’ın gözümüze gözümüze sokulmasıdır. Yüzlerce mim, binlerce link. Hatta biri Baskın Oran avatarı yapmış yahu. Mucize ilaç mübarek. Ancak mlliyetçilik konusuna vurgu yapmanızdan benim bu konudaki hassasiyetime dikkat ettiğiniz varsayıyorum. Efendim şimdi silahlı terörü öven DTP ile flört edip, AB’ye rapor yazıp bir de şu hiç bir takım elbise ile takılamayacak bir kravat olan garip, komik, uydurma Türkiyeli lafı ortaya çıkınca benim de cinlerim tepeme çıkıyor yahu.Şimdi gelelim ikinci konuya. Ben oyumu Cumhuriye Halk Partisi’ne vereceğim. Zaten bu konuda bir kaç mim gönderme cesareti gösterdim. Cumhuriyet Halk Partisi’ne üye miyim, hayır. Ancak genel olarak hayata bakış açıma yakın insanların olduğunu görüyorum. Deniz Baykal’ı televizyonda izledim. Bana ters gelen birşey söylemedi. Diğerlerinin aksine. Bütün sorularınıza açık yüreklilikle cevap verme samimiyeti gösterdiğimi tahmin ediyorum.
Ezber bozalım diye sordum zaten, hem ilginçtir, senin yazın olmasa ben hafifte Baskın Oran ile ilgili yazı olduğunu bile görmeyecektim. Sanırım bu göze batması seçici algıyla ilgili bir durum. Benim gözüme diğer partiler daha çok batıyor.Chp ile ilgili yorum da yapmak istemem hiç, başında Denziciğim olmasa çok daha fazla oy alabilirlerdi bence. Baykal en hafifinden nabza göre şerbet veren bir demagog, Sosyalist Enternasyonelden atılmasına yol açacak yakında chp’nin, hele 3-5 milliyetçi oy alacağım diye kaçırdığı adam o kadar çok ki..Yıllarca sol partilere oy vermiş bir kaç kişiden “Baykal milliyetçilik ile oy istiyor, eğer verdiğim oy milliyetçi bir söyleme gidecek ise, Mhp ye veririm ben de” tepkisini üç aşağı beş yukarı aynı kelimelerle duydum…Seçimden sonra artık akp-chp koalisyonu kurulursa anlayacağız ki hayat bir ilüzyon…(hem sol hem miiliyetçi neden olunmasın, milliyetçilik kötümüdür e hiç girmeyelim. Burada kafalar o kadar karışık ki çıkamayız içinden)
internet cafe:bu sol muhabbeti başka bir yazıya yapılan ahkamlarda geçiyordu.ondan anlamaman normal.
Kimse yok ki. Kendi kendimize konuşuyoruz. Bir noktada buluşuruz elbet. Sosyalizm milliyetçi olabilir mi, Hangi sosyalizm olduğuna bağlı. Sosyal demokrasi sol mudur? Eh işte. Bir ülke halkının ortak çıkarı var mıdır? Muhakkak. Ülke haklı ortak çıkar için beraber mücadele etmezse başalı olabilir mi? Sanmam. Bu mücadele nasıl örgütlenir? Bir ulus yaratarak. Milliyetçilik, ulusalcılık bence bu noktaya kadar. Eğer biz bir ulus isek, bu ulusun adı Türk Ulusu. Ulus kelimesi ÖzTürkçe, millet demek, birlik, topluluk demek.
Gokates Güzel İnsan, GüzeL Yazar.. Kimsenin Bir Şeyi Oyuna Falan Çevirdiği Yok. En Azından Benim.. Baskın Hocanın; “Türk Kürt’ü, Kürt Ermeni’yi, Ermeni Roman’ı, Roman Çerkez’i, Çerkez Alevi’yi, Alevi işsizi, işsiz eşcinseli savunacak. Hedef budur!” Sözlerini Birkez de Burdan Okuyup Etüt Edersen, Ne Demek İstediğimi Belki Daha İyi Anlayabilirsin.. Etnik Kökeniyle Herkes Gurur Duyabilir. Senin Gurur Duyman Maarifet Değil. Benim Söylememdeki Amaç, İnsanların Açıklamakta Korkutuğunu Söylemen. Kimin Niye Korktuğunu Anlamadım.. Etnik Kökeninin Ne Olduğu Umrumda Olmamakla Beraber, Önce İnsanların Korkuları Olduğunu Söyleyip, Daha Sonra Senin Üstüne Basarak Açıklamıyorum Demen Beni Şaşırttı Doğrusu. Söylediklerinle Bir Çelişki İçerisindesin Sanırım.Ben Soruma Hala Cevap Bulamadım Değerli Baskın Fanatikleri.. Seçimle Alakalı, Diğer Partilerle Alakalı, Birbirlerine Söyledikleriyle Alakalı Bir Sürü Yazı mim Var.. Fakat Hiçbiri Bu Şekilde Bir Propagandaya Dönüşmedi. Baskın Bir Propagandanın Yeri Burasımıdır? Bannerlar, Avatarlar, Müzik Yarışmasına Katılan Bir Sarkıcı Edasıyla Destek Çağrıları.:) Anlamıyorum, Merak İçinde Bekliyorum..
buna sen mi karar veriyorsun?ben serbest bölümünün açıklamalarına baktım, “siyasi proraganda” yapılamaz demiyor.baskın olsun sesimiz…
etüt değil etüd olacak.
doğayen oluyor da etüt neden olmuyor
ona da itiraz etmiştim ama.
@efgan,Hafif’i takip etmiyormusun, nedir?Gunu geliyor, mim bolumun de, irkci/kafatasci baglantilardan gecilmiyor. Gun oluyor, mim bolumu mhp kafatasciligini gostermaye calisarak akp taraftarligi yapmaya calisanlarin baglantilari ile doluyor. Secim ile ilgili verilen baglantilar arasinda bir suru chp propagandasi da var. Baskin Oran veya Ufuk Uras baglantilari seni neden rahatsiz ediyor anlayabilmis degilim.Bir de
demissin.Turkiye’de bir tek ‘Turk isen’ etnik kokenin ile gurur duymana izin vardir. Bunu goremiyormusun?Nerede yasiyorsunuz anlamiyorum ki?Yukarida Eski disisleri bakaninin sozlerini yazdik (eski disisleri bakani H Cetin ‘Kurt oldugunu soylemeye utanmis’ yillarca), 15 yil oncesine kadar, ‘kurt yoktur bu ulke de’ dendigini soyledik.On bes yil once biz ‘bok yedirdik’ bu insanlara yahu.Insanlarin tabiki korkulari var bu konuda.
@zulcenaheyn Burda da Karşıma Çıkmışsın Ana Muhalefetmisin Kardeşim:) Ben “siyasi propaganda” yapamazsınız Falan Dedim mi.. Bak Bu İki Oluyor Dediklerimi iyi Anlamadan Yanlış Yorumluyosun.. O Bi Karar Verme Cümlesimi. Hem Böyle Bir Şey Yapamayacağımı Bilecek Olgunluktasın Umarım?@ap Diğer Parti Şahıs yanlı yazılarda da Yazmışımdır Aynı Şeyleri Dikkat Etmemişsin.. Bunun Önüne Geçilemiyor Maalesef. Rant Meselesi Sanırım:) O Bahsettiğin Kürtlerin Hiçbirinin Korktuğu Falan Yok.. Çarşıda Pazarda Kürtçe Konuşup Gayet Gösteriyorlar Etnik Kökenlerini.. Korktum Diyen de Siyaset Yapıyor Merak Etme.. Yutmayalım Böyle Büyülü Lafları..
Oncelikle Baskin Oran isimli zat-i muhteremin ne kim oldugunu ne de ne turde dusunceleri, ideolojileri vs vs oldugunu biliyorum.Gozume carpan sey su kimlik meselesi. Turk kimligi. Kim Turktur, kim degildir, Ne mutlu Turkum diyene diyen aslinda ne oldugunun ne olmadiginin bilincindemidir, Kurt kimdir, kim degildir, her Kurt oldugunu soyleyene terorist muamelesi mi yapilmalidir, Cerkes kimdir, Cerkes tavugunu gercekten bulan pisiren kisilermidir, Turk vatandasi olan herkes Turk mu olmak zorundadir falan filan… Bu falan filanla bitirdigim soru yumagi bizi bize dusurmekten baska bir ise yaramayan, televizyonda gordugunuz yuzlerce ise yaramaz magazin programi ve dizi gibi kendi kendimizle ugrasmamiza, birbirimize dusmemize yarayan bir sistem parcasidir.Kurtler TBMM de ceylan derisi koltuklarda oturmayi hak edermi? Eder tabiki, cunku onlar Turk vatandasi.Donemin cumburbaskani olan Turgut Ozal her ne kadar sevildigi kadar nefret de edilen bi kisilik olsa da kendisi bi dirhem Kurttur.Peki bir Cerkes TBMM de bulunabilir mi? Tabiki..Peki bir Laz? Elbette.Benim derdim ‘azinlik’ denen, bir ulusa mensub fakat dil, din, tarih acisindan cogunluktan farkli olan, kisilerle alakali degil. Benim kanima dokunan sey sudur; onca ismi skandallara karismis, hortumculuktan adi cikmis, 60 yasina dayanmis fakat milleti korkutarak, pozitif ayrimcilik mesajlari yayarak, demokrasi ve laikligi kafasina estigince kullanip milleti bayraklarla sokaklara dokup, devletin basina gecebildiginde de hicbirsey yapmayacak olan sahislarin hala nasil olup da milletin temsil edilmesi gereken mecliste bulunmalaridir.Milliyetcilik iyi yada kotu diyenler kendi dusuncelerini savunabilirler. Bence milletim deyip herkesi kendinden bilebilecek bir Turk evladi yoktur. Eger olsa Guneydogu’da yasayan insanlarin durumunu Istanbul, Izmir, Ankara gibi metropollerde yasarken ‘Aman ellerinde imkan var yasasinlar iste canim’ seklinde dile getiren, ayni ulke sinirinda yasayan insanlari ‘beyaz turk’ ve digerleri tabirinde ayiran, basortusu konusunun kisisel secimin ihlali olarak insan haklarina aykiri olusundan habersiz bir sekilde bu konuyu sadece ‘devlet elden gidecek, heryere imam hatip acacaklar, diledigimiz gibi giyinip ickimizi icemeyecegiz’ seklinde anlayan insanlar Turkiye Cumhuriyeti topraklarinda bariniyor olmazlardi.Merak edecek olanlar olabilir, ben Turk vatandasi degilim ama Turkum. Baba tarafimda biraz kurtluk var, hem annem hem de babam Guneydogulu. Istanbul’da dogdum buyudum ve New York’ta yasiyorum.Kendimi milliyetci olarak gormedim gormuyorum. Ulkemi ve insanlarini seviyorum, demokrat bir insanim, dindar oldugum pek soylenemez. Basortusu takan bir annenin diledigi gibi giyinen, kulaginda 3 5 delik bulunan kiziyim. Etnik ayrimciliga oldugu kadar kullandigi basortusu, kisa giydigi mini etegi, dar giydigi kumas pantolonu yuzunden ayiplanan hor gorulen kadinlarin haklarini savunuyorum.Turk secimlerinde oy kullanmadim hic, hala vatandas olsaydim da kullanmazdim.Yazdiklarim sevgili InternetCaffe tarafindan imla kurallari sinavina tabi tutulabilir, simdiden hatirlatayim ben yillardir New York’ta yasiyorum. Turkiye’de olan biteni BBC, CNN, New York Times, Economist turu dergilerden haber aliyorum, Turk gazetelerini okumuyor Turk televizyonlarini izlemiyorum.Varsa yoksa Avrupa Yakasi..Bir de Hafif.org..Kisisel elestirilerin icin de seni kutluyorum InternetCaffe.
sempatik buldum.
ver elini öpiim hocam. ne demişti usta:Kendini bilgiye adayan için düşmanını sevmek yetmez, dostuna da kin duyabilmeli insan. hafif’e ilk girdiimde ne statükocu, ne kalın kafalı herifin teki imişim yau. sonra inan6666 fikir götümün ırzına geçti de biraz genişletti saolsun. şimdi artık resmen ne biliim baskın oran’ı, ermenileri, gayleri falan seviyorum. ne ise, canım saolsun.
ne farklıydı herseyYorum yapanların çoğu artık yok. Yeniden okurken hüzünle keyiflendim.
hey yavrum hey!kişisel eleştiriler diyarıydı bi zamanlar bur(a)lar!