bu kemikler en az 35 bin yaşında…
Evet arkadaşlar, geçtiğimiz senenin sonlarına doğru bulunan bu kemiklerin, tamamen yeni bir varyasyon olduğunun kabul edildiği haberini aldım, vakit geçirmeden konuyla içten ilgilendiğini gördüğüm sizlerle paylaşayım istedim:Modern insan (H. Sapiens) ve Neanderthal İnsanı (H. Neanderthalis) in karşılaştıkları zaman savaşmak yerine birbirlerine karışmayı tercih ettiklerine yönelik bir ıspat niteliğinde olan yeni bir kafatası bulundu. Bu bulgu, taksonomik önemi dışında, insan evrim tarihi hakkında son zamanlarda kabul edilen 3 popüler modelden biri olan, Stringer ve Andrews’in 1988 yılında ortaya attığı, 130 k yıl önce (haberde yazanı yuvarlamışlar, aslen 150 değil, 130 bin yıl olarak kabul edilir. makaleyi akademik arşivlerden doğru olarak elde edebilirsiniz, ancak abonelik gerektirdiği için bu kadarını verebiliryorum) afrika’da ortaya çıkan br atanın, zamanla asya, avrupa ve afrikadaki insansılarla yer değiştirirken, arada hiç bir bağ bırakmadığını söyleyen “Afrika Yer Değiştirme Teorisi”‘ne ağır bir darbe indiriyor.
neanderthal (sağda) ve modern insan (solda) kafatasları
Fakat tabii ki, haberin sonunda da söylediği gibi, modern insanların ve neanderthallerin hiç karşılaşmamış olması bile olası. soruları tamamen cevaplamak için daha fazla kemik bulmak, daha fazla moleküler veri toplamak gerekiyor.
yorumlar
bir sorun olmuş sanırım link görünmüyor yukarıda. haber burada. yukarıdakini de düzeltiyorum, oraya geçene kadar buradan idare edin, kusura bakmayın
fazla ac görünüyorlar :-))yaw iyice kafami karistirdin ha euqon..”kadimzamanlar yok biz nerden geliyoruz”..homosapiensler…amannn gelmisiz iste ne halt varsa….ama ben bizden evvel cok büyük ve modern bir teknolojinin varligina inaniyorum..bu dedelerde onlardan kalmisa benziyo…:-)))
karışmasın zez, kıymetini bil. ben de ilk bunları gördüğüm zaman senin gibi demiş olmayı yeğlerdim, hayatım bayağı bi daha kolay olurdu 🙂 sen yaslan arkana, al kahveni, öyle hikayeymiş gibi dinle, oku. daha neler anlatıcam dur sen 😉
karıştılar mı? seviştiler mi? karşılaşmadı mı bunlar? gene açıklayıcı olmamış ki. aman ben prehistoryada okurken de böyleydi bunlar. haberler ortaya düşüyor ama akademik ortamlara bi türlü girişemiyordu. ya da bodoslama giriyordu bilemedim şimdi. güven arsebük kitabı okuyasım geldi.
işte orasını öğrenmek için daha fazla bulgu lazım. bulgulara göre, h.sapiens ve neanderthal ilk defa güney fransa civarında karşılaştılar. sapiens kendine mesken olarak yüksek yerleri seçti ve neanderthalleri yamaçlarda bıraktı. Sapienslerin etkin avlanma yöntemleriyle yükseklerin sağladığı gözlem ve tedbir avantajları birleşince, savaşmamış olsalar bile neanderthaller ya sağ kalamayacakları bir göçe zorlandılar, ya da orada kalarak yeterince beslenemeyip yok oldular.1999 yılında, Portekiz’de 14-16 yaşları arasında (idi yanlış hatırlamıyorsam) hibrit bir iskelet daha bulundu, ama bu 25 bin yıllıktı. Bu bulgu daha eski. Eğer daha çok veriyle desteklenirse, başka bir insansı ataya bile referans verebilir.merak edenlere şu kaynağı tavsiye ederim. burada, neanderthal hikayeleri dahil muğlaktaki bir çok soru irdelenip tartışılmış.
Bu yaziyi benim yazmam gerekiyordu :))
🙂 sen de yaz bi tane neanderthal (:bu arada buyurun, burada James Gorman’ın 2003 martında New York Times’a yazdığı makaleyi buldum, “interbreeding” konusunda güzel bir yazı
bu teori bana çok daha mantıklı geliyor.. hiç arada döl alıp vermeden, neandertallerin ince ince kenara çekilmeleri pek olası değil sanki.. bir de hayvan doğası, nerde dişi ile erkek karşılaşsa ateş barut durumu… belki, daha iyi avlanan homo sapiensler dişileri ‘gel güzelim aramıza , hayat burda’ diye tavlamış olabilirler…aynı döl alıp verme, bizim ataların şempanzelerden ayrılma sürecinde de yaşanmış.. yoksa aniden bir gün, ‘hadi baba biz ayrı bir türe evrimleşeceğiz , see u’ demiş olamazlar herhalde…
şimdi aslında bu konuda 2 ana, bir de varyasyon kabul edilen 3 teori var.1. 130 bin yıl önce afrika da ortaya çıkan br ata, zamanla asya, avrupa ve afrikadaki insansılarla yer değiştirdi. bunu yaparken de, modern insan ve yerine geçilen insansılarla arada hiç bir bağ bırakmadı.2. der ki; gen akışı, sadece sapiens de değil, diğer insansılarda; ki aralarında h. neanderthalis ve h. erectus da vardı; ve bir şekilde yöresel de olsa bir devamlılık kazandı. geni taşıyan her grup, aralarında bölünebilir özellikteydi.bu 2. teori de 2 ye ayrılır: (sonuncuyu 3. ana model olarak da kabul edebilirseiniz) 1. varyasyona göre, bu gen akışı çok büyük bir bölgede gerçekleşmiş, mesela hem afrika, hem de afrika dışında, 2. sine göre ise afrikadan başlayarak dalga modeli gibi yayılmıştır (ki bu 3. de Eswaran tarafından 2002 de “Dalga Modeli” olarak tanımlanmıştır.)bu teoriler, fosil kayıtlarıyla birlikte moleküler veriler (DNA) ve diğer “yansımalar” olarak kabul edilen mevcut bilgilerle desteklenir. bunlardan en önemlisi insanlarla beraber evrimleşen vücut parazitlerinden elde edilen donlerdir. Ben bu konu hakkında bir yazı hazırlayayım, artık farz oldu 🙂 Ancak bütün bunlar, hepsi birlikte ele alındığında ble bire bir net br resim ortaya çıkartmıyor maalesef.
EUQON saol canım muhteşem ingilizcemle verdiğin kaynağı yaladım yuttum… şaka bir yana geçenlerde izlediğim bir belgesel neandertallerin modern insanlarla karşılaştıklarını ve hala izlerinin bulunduğunu söylüyor. sağınıza solunuza bakın neandertal tipik yüz kemikler (çıkık alın ve kaşlar) ine sahip birilerini mutlaka göreceksiniz diyorlar… tabii bu konuda bilinçsizce çok da ahkam kesmek istemiyorum ama evet bu hatlara sahip iki kişi biliyorum. sizde sorgulayın bulursunuz… yıllar sonra genlerin yüzü gözü hürmetine izler sürülebilir diyor wallahi ben demiyorum… ben bilmem… onlar öyle diyooo.. 🙂
Bu konuda teknik ve akademik bilgisi olmayan biri olarak, neden, nasıl ve niçin sorularının hepsi kafamda soru olarak belirdi? Bunlar kimdi, nerden gelip, nereye gidiyorlardı, ne oldular? Daha açıklayıcı yazılarınızı bekliyorum.Saygılar,Linet
linet, onlarda bizim gibi sorumsuz yaşayıp sonlarını hazırladılar, bin yıl sonraki dünyadaki varlıklar da biz modern insanlar için kimdi, nereden gelir nereye giderlerdi, ne yer ne içerlerdi, ne oldu da yok oldular diye soracaklar,
Büyük soru hala değişmedi oysaki…Bilindiği üzere bu iki insan türü (neandertaller ve Homosapien’ler) muhtemel karşılaştıkları zorlu avrupa koşullarından neden sadece zayıf fiziki yapıya sahip olan tür kurtuldu? BU neandertaller goril gibi herifler neticede! Türleri çok kısa sürede açıklanamaz bir şekilde ortadan kalkmış. Bulguları daha derinleştirecek tarihleme bu yokoluşun nedenlerine inme çabası amma ve lakin sex veya yakın ilişkiler bir türün sonunu değil mutasyonunu getirir hatırlatayım dedim!!!Bunlar sadece birer teori, ihtimal belki olabilirler çünkü çok zayıf verilere sahibiz daha dün nerdeydik?, atalar neydi?nin cevabı yok iken bu kadar geçmişe dair sırlara afedersiniz “NAH” sahip oluruz…
Neanderthal’in problemi, ooh bulduk kafamıza göre bi yer takılalım burda (Avrupa) diye düşünmüş olması. Homo sapiens’e bak, durduğu yerde durmuş mu, Afrika’dan, Orta Asya’ya, oradan Avrupa, Kuzey Amerika fırıl fırıl dolanmış. Homo Sapiens’in gücü zayıflığından kaynaklanıyor, doğayı kendine uyduramayınca kafayı kullanıp kendini doğaya uydurmuş, haliyle homo sapiens’in entellektüel kapasitesi (ticaret, iletişim vs) neanderthal’e göre daha yüksek. Ne oluyo o zaman, neanderthal de tutunamıyo haliynen.
yani neanderthaller kapitalizmin ilk kurbanları diyebilir miyiz bu bağlamda serdar sabri? 😉
denince,aklıma topu topu 20 mio nüfuslu yahudi cemaatinin tüm dünyayı yönetebiliyor olması geldi…
diyemeyiz @EUQON, o zaman daha “kapital” oluşmamıştı, doğa tanrıya ihtiyatsızlıklarının kurbanı oldular. doğa boşlukları sevmez, termodinamik icabı sıcak soğuğa akar.
Cahilliğimi bağışlayın da bir sorum var. Bu Homosapiens’le Homoneanderthal’in resimlerindeki iskeletlere bakıyorum yalnız sanki ikisi de aynı gibi geliyor bana. Sadece bir tanesi aşınmış gibi. Bu Neanderthal’leri günümüz insanından ayıran faktör ne ki? Sonunda o da insan ırkı değil mi? Yani benim gibi bir insana benziyor. Aklı salim gibi. Maymun’a da benzemiyor. Şöyle bir şey olabilir mi bunlar? Bu modern insan olarak tabir edilen iskelet kalıntıları belki başka millet ya da kavime aittir. Neanderthal’ler de başka bir kavimdir. İnsanlar yaşadıkları yerin doğasına göre şekilleniyorlar ya sonuçta. Bu Neanderthaller’de yaşadıkları yerin iklimine göre belki cüsseli bir mahlukattır. Olabilir mi yani? Merak ettim de…
Şimdi bahsedilen karşılaşma süreleri hatırlatırım hunlardan, moğollardan çok çok daha önce… Yani entellektüel birikim, zeka farkının kullanılması realize edilmesi (+ değer) zor hatta imkansız gibi. Kaba kuvvetim hüküm sürdüğü bu çağlarda bedensel farkların açıkça görüldüğü türlerde neden güçsüzün hayatta kaldığı bilim adamlarının kafasını kurcalayan şey. Ayrıca tekrar belirtmek isterim çok ani bir sürede gerçekleşiyor neanderthal’in yokoluşu!
Bir tür yerini diğerine bırakıyor resmen ama bunu ani tetikleyen nedir sorusuna verilebilen en mantıklı çözüm bu türlerin aynı coğrafyalarda yaşasalar bile birbirleri ile iletişimden çekinmeleri ve aniden yokolup gitmeleri. Ne yazıkki bilgiler bunlarla kısıtlı işte bahsettiğim büyük bilgi açığı daha doğru dürüst bir kurguya bile imkan vermiyor.
Neanderthal’in Homo Spaiens’den farklı bir tür olduğu DNA çalışmaları ile kanıtlandı. Fakat arada çok büyük farkın olduğunu söylemek zor. Şempanzeler ve diğer primatlardan ayrılmamızdan sonra gerçekleşmiş bir ayrışmamız var Neander insanı ile. Haberde geçen veriler DNA çözümlemeleri ile sınanmak zorunda. Çünkü yalnız çıkık alın vs. ile, arada bir bağın olduğu (özellikle bir birleşmenin olduğu) öne sürülemez. Size hemen sokağa çıkar aynı kafatası özelliklerine sahip bir çok insan bulabilirim. Ama bu onları Neander İnsanı yapmaz. İki yakın türün çifleşmiş olabileceğini gösteren bulgular olsa da henüz kesin bir şey yok. DNA çözümlemelerindeki teknoloji biraz daha geliştikçe daha fazla soru cevaplanacak.
entellektüel birikimden kasıt şiir okumaları değil tabii ki, gırtlağının biraz daha gelişmiş olması nedeniyle fazladan birkaç ses çıkarabiliyor olması, -zayıflığından dolayı- daha kalabalık gezmelerinin getirdiği sosyalleşmedir homo sapiens’i avantajlı kılan. buzul çağının bitip iklimin ılımanlaşması neanderthal’in ezberini bozmuş, avlanma teknikleri çuvallamaya başlamış, homo sapiens’in hızlı uyum yeteneği av bölgelerinin hakimiyetini onlara kazandırmıştır. yani açlıktan yokolmuş bile olabilir neanderthal’ler.
catik, anlaticam onlarin hepsini, alıştırma turlarına başladım 🙂
Bu teori bana mantıklı gelmedi. İki farklı türün kaynaşması için çok uzun zaman gerekir. Oysa neanderthallerin yok oluşu daha kısa bir zaman diliminde gerçekleşmedi mi? Yani buzul çağında fiziksel özellikleri yeterli olmayan neanderthallerin, onlardan daha üstün özelliklere sahip, daha iyi avlanan Homo sapiens tarafından yok edilmesi normal değil mi?Ya da benim kafam karıştı, bu yazıyı hiç anlamadım:)
nevdalist, yok olduklarını kim söyledi?
Kim mi? Olay şöyle değil midir? Neanderthallerin soyları tükenmiş ve homo sapiensler devam etmiştir. Daha sonra homo sapienslerinde bir türü (ismi aklıma gelmedi, üzgünüm) ve daha sonra da insan şeklinde devam etmiyor mu?
Sevgili @Euqon konuyla alakalı yazılarınızı takipteyim, haberiniz olsun. İnsan ırkının neredesinde yer alıyor bu mahlukat bakalım.
arkadaşlar neyin muhakemesi yapılyor anlamak güç..maymundan geldiğine inann mı var aramızda bizim atalarımız adem ve havvadır hiç inancınız yokmu? ve evrimleşme diye bir şey de yok..insanlar bulundukları iklim koşullarına göre iri zayıf kısa veya uzun olabilirler..doğa şartları deyiştikçe insanlarda fiziksel olarak değişir..kafa karıştıran insanı saptıran düşünceler nasıl etkiliyor sizi bukadar anlamıyorum
bortecine81; kutsal inançları bu şekilde harcadığına göre sen kendini sorgula var mı inancın diye?! ama senin tutup da böyle bir ortamda bunu söylemen maymundan geldiğimize ıspat olarak gösterilebilinir tek başına, senin de bu yaşına nasıl gelebildiğini sorgular rahat rahat!hadi canım… hadi kardeşim… hadi gülüm… hadi bitanem…bi zahmet ilerleyelim.
Evrim teorisi çöktü mü?
günümüz insanının dnasında neanderthal bağlantısı bulunmadığından ötürü soylarının yokolduğu varsayımı çürütüldü mü?tşk euqon güzel tema…
yaww bu blog taa martta yazılmış.. ama baktım sözünü tutmamışsın hani yeni gelişmeler :))
esrikgemi; bir takım dallamalar henüz bunlara hazır değilmiş gördüm ki, o yüzden bu konularda yazmayı kestim.
özet olarak ifade etmeye çalışayım; bulgular neanderthal DNA sının mutasyona uğradığı, ama yok olmadığı konusunda yoğunlaşmış durumda.
yazmaman konusunda ise anlıyorum.. ama sindirilmiş olmuyormusun bir anlamda ?bilgi için teşekkürler :)..
taychoon; ben ne zaman “evrim vardır kesinlikle” gibi bir laf ettim? Bir soruya verdiğim şu cevabı bir oku istersen (onun üzerindeki 2 ahkamıma da bir göz at lütfen). Dallamadan kasıt, ben naçizane dağarcığımı insanlarla paylaşırken çıkıp “sktir git! sensin maymun” diyenlerdir.Evrim konusunda neredeyse her gün yeni bir şey bulunuyor. Mesela yakın zamanda Homo Habilis ile Homo Erectus un aynı zamanda var olduğuna dair kanıtlar bulundu. Biz aralarında en az 8000 yıl var sanıyorduk. Bu tip yeni bulgular, akademisyenleri daha zeki sorular bulmaya yönlendirir. Zararı değil faydası vardır. Belki bir gün doğruyu buluruz. Ama bilimi ilahiyatla aynı kefeye koymayınız rica ederim. zira bilim kanıtlar ve ispatlar üzerinden tartışılmaya müsaittir. Öbürü manevi bir olgudur. Felsefi boyutta mütala edilebilir, ancak doğruluğu ya da yanlışlığı tartışılmamalıdır.
bence bizden daha çabuk medeniyetlerini kurup geliştiler ve daha iyi bir dünya bulma amacaı ile gittiler, ara ara gelip bize bakıyolar geliştik mi diye :))
Bilgi için teşekkürlerbitkiselbitkisel tedavibitkisel ilaçlarbitkisel ilaç