Nisa suresinde bu konuyla alakalı meali* Allah’ın, bazısını bazısına üstün kılması ve onların kendi mallarından harcaması nedeniyle erkekler, kadınlar üzerinde ‘sorumlu gözeticidir.’ Saliha kadınlar, gönülden (Allah’a), itaat edenler, Allah nasıl koruduysa görünmeyeni koruyanlardır. Nüşuzundan korktuğunuz kadınlara (önce) öğüt verin, (sonra onları) yataklarda yalnız bırakın, (bu da yetmezse hafifçe) vurun. Size itaat ederlerse aleyhlerinde bir yol aramayın. Doğrusu Allah yücedir, büyüktür. (34)* Düşünüyorum da Almanya gibi bir ülkenin işine geldiği zaman karalamaya el verişli tüm olanakları elinden geldiğince yerine getiriyor. İslam’da kadın her zaman en üst seviye de tutulurken bu olayın ortaya çıkması tartışmalara yol açtı. Almanya’da Fas’ı bir kadın kocasına boşanma davası açar. Yargıç Kuran’ı Kerim’de nisa suresine göre “erkekler kadını dövebilir” meali üzerine boşanma davasını rededer. haber için detaylı bilgi
yorumlar
islamda kadın her zaman el üstünde tutuluyormuş hm hemen bakıyoruz bunu kim demiş ah be tabiki kim olabilir ki necronamber. koskoca kuranı kerimden copyler pasteler yapılmış bakıyoruz kim yapmış necronamber. ardından yine bakıyoruz birilerinin oraya yapıştırılan ayetler ilgisini çekmiş hadi yaa bu kim olabilir untouchable zen insanı. bu durumda necrodan her fırsatta geri kalan ayetleri de daha da büyük olarak buralarda afişe etmesini diliyorum belki untouchable zen insanı onları görünce de aa ne ilginçtir ki ilgimi çekti deyip konu hakkında ilgisinin yettiği kadar bilinçlenir. alınız birbirinizi birbirinize vurunuz e mi !
İnsandan insana dayak (uzaktan kumanda gibi oldu)hain düşman (antigon)kadın (ezik)zenci (ezik)din (yol)sapıklık (değişikliğin vücut bulması)afyon (değişikliğin hayali)ve yine yeniden insan olmak!
be goodie neden benimle ugrasiyorsun ben sana ne yaptım ? Yaran vardı da yaranı mı kaldırdım. Yoksa başka bir şey mi var ? Problemin ne ise özelime mesaj yaz sana tel ve adresimi vereyim bunun orta yolunu bulalim yok ben böyle devam edeceğim doğru yada yanlış seninle uğraşacağım. Mertlik namına hiçim diyorsan buyur devam et… saygılarımla
kuran-ı kerimle ilgili açıklamada bulunmak yasak veya zen insanı olmak hoş karşılanmayan bişey mi ki?
(bilmediğim için soruyorum, yanlış anlamayın) o resimde nisa suresi’nin tamamı yazıyor mu? yazıyorsa ve zen kardeşim de okuyabiliyorsa, neresinden bu “kadınları dövebilirsiniz” manası çıkıyor? zahmet edip tercüme ederek açıklayabilirse bu başlık adına faydalı bir şey yapmış olur diye düşünüyorum.Hani derler ya; arapça’dan yanlış tercüme edildiği için, ya da arapça kelimeler birden fazla mana içerebildiğinden yanlış anlaşılmaları mümkündür; O yüzden diyorum.
Yuhhhh diyorum…dilim tutuldu…elimde, yazamıyorum bişeey…Hadi yargıç’ı geçtim salak karı yargıça inat ayakkabısını ters çevirip yere atsaydı yaa:):):):):)…Böle öküzlere böle cevap verilir ancak.Adamına göre muamele.Bakalım ozaman kur-an’a göre biLmemne suresinden bi meal bulabilecekmiydi acaba!Hıyar herif!!!Ne işlere kaldık yaa!
nisa suresinin meali eğer ilginizi çekerse buyrun okuyun.
necro, nisa suresinin mealini biliyorum, gene de link için teşekkür ederim. de, hani dedim, acaba bizim yanlış anladığımız birşey mi var? zen arkadaşımız biliyorsa (ya da bilen başka bi arkadaş varsa) ve derse ki “şurayı şöyle alıp bu manayı çıkartmış olabilirler”, aydınlatıcı olur diye rica ettim. bir de özellikle o resim koyulmuş ya, hani “işte burada yazıyor” der gibi, o yüzden kafam takıldı.
din sorgulanmaz. sorgulanırsa o din olmaz.arapça gibi anlam bakımından çok katmanlı bir diligündelik hayatın sıradan diliyle deşifre etmeye kalkan, kıçınıtemizlerken iyice boka bulayan id-ego-superego sürecinitamamlayamamış bebelere benzer.nafile çaba…
Euqon insanı benim ilgimi çeken arkadaşımızın nisa süresinden seçmiş olduğu ayetlerin başlıkla ilgisiz olması ve ilgisiz olmasına rağmen bu iki ayet hoşuma gitti ve bunu belirttim. zaten 111,112 ve 113 cü süreleri yazıyor nisa süresinin benim ilgimi çeken 112 ve 113 tü. Dayak konusu ise 34. ayetinde geçiyor. Sadece mealle düşünmek yani bir şeyin sadece bir parçasını diğer parçalarından ayrı düşünmemek gerek. Bir ayeti tefsir etmekte bizim harcımız değil bir kaç zat-i muhteremin tefsir kitapları var ciltlerce ben özel olarak elmalı hamdi yazır tefsirini tercih ederim. Arapça kelimelerin geldiği yerler ve o gün kü anlamlarından da bahseder. Bilmiyorum yardımcı olabildim mi?Be_goodie sana gelince bence senin sorunun kafanın kıçından büyük olması, bunu çözmek içinde bol bol patlıcan yiyerek kıçını büyütüp bu kompleksini yenebilirsin teşekkürler…
eyvallah zen, oldun tabii, saol
Bu siteyi askerde bir arkadaşım(uvercinka) sayesinde öğrendim. Fırsat buldum (yakın zaman kadar) hoşuma gitti acemilik yönlerim var bunu bende biliyorum belki sizin kadar bilgili ve tecrübeli değilim. Hatalarım için ne diyebilirim ki ama Be_goodie yi anlamak da zorluk çekiyorum. şunu biliyorum sizler le beraber bilgileneceğimi biliyorum şimdiden hepinize teşekkür ederim. saygılarımla….
kadinlara el kalkmasini Kutsal kitabin onayladigina inanmiyorum….asla öyle bir kelime olamaz ……o enigmayi yanlis anlamistir onu tasfir edenler asla inanmam……
necrocuğum seninle neden mi uğraşıyorum ? ben burda saçmalayan herkese laf atarım son zamanlarda bunların çoğunluğunun ucunun sana dokunması ise senin kendi çabanla oluyor ben hah necro bişey demiş girişeyim şuna diye bir amaç taşımıyorum. sen kendi kendine yeteri kadar saçmalıyorsun zaten. bu zavallı adres vereyim bir yerlerde buluşup delikanlı gibi halledelim geyiğin karşısında da arada 31 çekerek beynine kan gitmesini sağlamanı tavsiye edeceğim ah çok komik ya mertlik insanı seni vay bee çok mertsin necro titredim ve kendime döndüm bir anda. u.zen insanı için de aynı şey geçerli kendisinin zamanında yazdığı saçmalıklardan sonra kayda değer bir şahsiyet olmadığını düşündüğümü belirtmiştim evet bundan sonra bir şekilde kendisini ele almış olduğumdan özür dilerim tekrar kendisini kayda değmezler rafına geri koyuyorum.kuran-ı keirmden alıntılar yaparak buraya yapıştırmanız kadar saçma ve saygısız bir şey olamaz. en kötü bir link verirsiniz ki isteyen tıklar ve gider. ki bunu akıl edebilenlerin da aramızda olması hoş. zaten şimdi baktığımda o yapılan copypaste de kaldırılmış durumda bu konuda hafif yönetimine teşekkürü bir borç bilirimgelelim mahkemede alınan karara ben hala anlamadım almanya laik bir devlet değil mi ki? böyle bir durumda kuran-ı kerimden yola çıkarak kararlar veriliyor ve yola çıkan şahıs da müslüman değil bu bana anlaşılmaz geliyor.
sure 34:”Nüşuzundan korktuğunuz kadınlara (önce) öğüt verin, (sonra onları) yataklarda yalnız bırakın, (bu da yetmezse hafifçe) vurun.”
herseyi bir tarafa birak; kadini dovdugun an iliski zaten daha farkli bi boyuta kayyar, uslansin diye dovsende uslanmaz bana gore,, normal bi es isi o boyuta getirmez ,o iliskide ne saygi kalir ne sevgi kalir…tabi dovulmekten hoslanan kadinlar icin gecerli deil bu
dövülmekten hoslanan kadin mi ???? neeee iLLERin H`ni ne dedin pardon ???
bu parantez içleri ne anlama geliyor acaba? çeviri yapılırken çevirmen tarafından eklenen şeyler mi yoksa peygamberlere parantezli olarak mı iniyor?…yatakta yalnız bırakın, vurun…. parantezsiz hali.parantezsiz (sert) hali okuyan bir mümin olayı abartır diye mi korkulmuştur? ayrıca bu hafif vuruşun derecesi nedir? parantez içinde, kadının yüz ve kafa nahiyesine 3 cm/sn hızla vurun, gözlemleyin. kadına bu darbe az gelmişse, başa dönün ve prosedürü tekrarlayın.içki içmek büyük günahtır. (0.5 promil kabulümüzdür)ayrıca; kuran-ı kerim, neden kadınların öz kontrollerinin yada nefislerinin, erkeklerin gözetimine ve üst kontrolüne muhtaç edilerek, bu olmazsa otomatikman günaha yada cehenneme doğru yürüyüşe geçebilicek denli zayıf yaratıklar olduklarını varsayılmıştır?—dinde her günahın hesabı dünyevi hayatın bitişiyle başlayan bir nihai yargılama ve cezalandırma sistemi tarafından denkleştirilecekse, bu adam o kadına hızlı ya da yavaş nasıl vurabilmektedir?(kitapta buna nasıl olur da salık verilir?) islam, kendi kitabında ,insanları böyle bir çelişkiye neden düşürmektedir?
Dövülmekten hoşlanan kadın mı ileri han dayak tan şimdiye kadar kim hoşlanmış daha görmedim. İşin gerçek tarafı kadın döven erkek sokağa çıkınca genelde kuzu oluyor maalesef gücü ancak kadına yeten bu tür insanlara sadece acıyorum.
evet okundugu gibi , 2 tokat atsa otururdum yerime, kocam degilmi dover de hirpalarda paspas da yapar i hayatinin ekolunu benimsemis olanlar okadar cokk, allah kimsenin basina vermesin ,bunu bilir bunu solerim efendim
Gerçi o tür tip varsa onlara ne denir bilmem o tipleri dayak da adam etmez derler
Gerizekaliempesilbaykusmusonu diyensalakkadin.
Kuran ve sünnette kadının, erkek ile ilişkisinin ve kul olması münasebetiyle Allahla olan ilişkisini tam olarak kavramadan sadece bir ayete bakıp hem de dayak gibi Türkçe’de kelli felli tekme ve tokatları ima eden bir ifadeyle Kuran’ın kadına bakış açısını anlatmak pek doğru olmaz. Kadını dişiye, erkeği erile indirgeyen bir zihniyete gel de kadın ve erkek ilişkisini anlat!ap, dayak yada dövmek yerine vurmak ifadesini kullanan bir meali taşımış ki o da mealin bir kısmı. Ayrıca “nüşuz” ifadesini aslıyla kullanan bir meal. Nüşuz’un şerhi çok çeşitlidir. Meal sahibi çekingeleri nedeniyle aslını kullanmış olabilir.İnsanların, müslümanların, Kuran’dan ve sünneten alacakları nasip kendi niyetleriyle doğru orantılıdır. Kuran’da çelişki arayan çelişkiyi bulur, küfür arayan küfrü de bulur, iman arayan imanını tasdikler, hurafe arayan hurafe bulur, musiki arayan çeşit çeşit, ton ton musiki de bulur. Bu Kuran’dan ziyade bizim nefislerimizlerimizle alakalıdır. Bulmak için yola çıkan nefis bulur, emin olun her yer ve koşulda bulur.Sorunlarını konuşup danışarak halleden insanlara kalkıp birbirlerine fiziki şiddet uygulamalarını tavsiye etmek ne kadar makul olabilir? Bu ayetler kadınları ile sorunlarını şiddet ile çözmeye çalışanlara yönelik olduğu Hz. Peygamber’in yaşantısı ve hadisleri ile sabittir.Allah aşkına kendi nefsinize dönüp sorun bizzat kendinizle başlayın sorgulamaya. En küçük anlaşmazlık veya sözlü sataşma için celallenip şöyle bir üstüne yürüdüğünüz (muhtemeldir ki adamı yada kadını hırpalamak için gözünüz kesmektedir) durumlarla karşılaşmadınız mı hiç? Ben neredeyse her hafta bunlardan birkaç tane görüyor yada duyuyorum. Ekranlar saçma sapan sebeplerden ötürü birbirini yaralayan ve öldüren insanlar/eşler/aile bireyleri ile dolup taşıyor. Kuran işte bu insanlara öğüt veriyor. Sorunlarını konuşarak halleden topluluklara tutup birbinizi dövün demiyor.Şöyle dünya medyasını bir gezin bütün dünya kadınlara şiddet uyguluyor, istimar ediyor. Birçok ülkede, Batı ülkeleri de dahil, eğitim düzeyi arttıkça eşe yada aile bireylerine yönelik şiddet olaylarının oranı artıyor.Kadının durumu iyi yada kötü! Kadın ne ki? Durum ne ki? İyi ne ki? Kötü ne ki?
Elfiya
Sozlerin ile ilgili olarak bir kaynagin var mi diye sormak istemistim?Tam tersini, yani egitim duzeyi arttikca kadinlara yonelik siddet olaylarinin azaldigini dusunuyorum.
ben tokat atmanin cok büyük günah,haram oldugunu duymustum.annenin babanin cocuguna tokat atmasinin bu harama dahil oldugunu duymustum.
Dayagin ne cocuga ne kadina nede erkege atilmasini hic dogru bulmuyorum ,hatta ve hatta hayvanlara bile..savunmasiz herkesi döven kisilerin hasta ruhlu yada pisikopat oldugunu düsünüyorum…bu tip piskopatlikta Kuranda yaziyordu..dövmek cennetten cikmadir…gibi hic bir seye inanmiyorum bu benim fikrimdir…dayaga ve siddete hayir.
offf hele hayvanlara uygulanan siddet icimi ürpertiyor:(:(:(
Vallahi ap, sabah sabah bulabildiğim en nitelikli veri bu rapordaydı. Ancak ben o lafı geçmişte okuduğum birçok makaleye göre ettim.
Kanada’da Aile İçi Şiddet Raporundan Bir Alıntı
Ayrıca burda da Türkiye’de yapılmış bir araştırmadan bahsediliyor. Bu raporda da eğitim düzeyi arttıkça şiddetin arttığı görülüyor.Ancak bu raporları dikkatli okumak gerek. Kültür ve algılama farklılıkları, şiddetin kabul ve rapor edilmesinde görülen farklı yaklaşımlar istatistikleri doğrudan etkileyen bir husus.Şunu da söyleyeyim ki eğitim düzeyi arttıkça şiddet artar dememin bir sebebi de bunun bir mantıksal sonuç olduğuna inanmamdır.suuguurccann, bir hadisde kısas için bile olsa yüze vurmanın haram olduğu ifade edilmiştir. Yani biri sizin suratınıza vursa siz karşılık olarak onun suratına vuramazsınız.
İlginç ama gerçekten öyle eğitim düzeyi yüksek olan memleketlerde bu sorun daha fazla var neden ki acaba ? elfiya
Turkiye icin verdigin baglanti tam olarak gercegi yansitmiyor bana kalirsa. Soyleki:O rakamlar resmi makamlara başvuranlardan alınma.Tam olarak gercegi yansitmiyor.Egitim duzeyi yuksek bir kadin, aile ici siddeti hangi duzeye kadar kabul edebilir? Resmi makamlara basvuracagi kesindir. Dolayisi ile resmi makamlara, aile ici siddet yuzunden basvuran kadinlarin, egitim duzeyinin yuksek oldugunu gosteriyor. Egitim duzeyi yukseldikce eile ici siddet olaylarinin arttigini degil.Yanilmiyorsam bu baglati da bir iki hukukcu da olayi tartismis gibi.Bakiniz bir vikipedia ya, Ornegin 1995 yilin da yapilan bir arastirmaya gore
deniyor.Iste egitim de bence bu nokta da devreye giriyor. Egitim orani yukseldikce kadinlarimiz aile ici siddetin tanri vergisi bir sey olmadigini, yapilacak bir sey oldugunu dusunmeye basliyor.Ayrica su baglati da da bir iki sey bulabirsiniz.
denmis.
Son 5 senede töreye 5367 kurban verildi, bir kaç üniversite kapatılırsa acaba bu oran düşer mi Elfiya?Sen Kuran’da çelişki arayan çelişki bulur diyorsun, aynı şeyi bu araştırmalar için yapıyorsun, nasıl bir mantıkla eğitimli insan daha çok şiddet uygular diyorsun anlayabilmiş değilim.İşin ilginci daha önce yazdığın bir çok yazıda kadına karşı şiddetin sebebinin din değil eğitimsizlik olduğunu söylemiştin, dini yanlış bilmek olduğunu söylemiştin, şimdi fikrini değiştiren nedir?Ama gerçekten eğitim düzeyi arttıkça şiddetin artması mantıksal bir sonuç demişsin bunu gerçekten merak ettim nasıl bir mantık.Bir de bu mantığın sonucu olarak şiddet kabul edilebilir eğitim önemli mi diyorsun, yoksa şiddet kabul edilemez o yüzden eğitim düzeyini mümkün olduğunca aşağı mı çekmek lazım diyorsun?
ap, ne diyeyim bilmem ki! Keşke yorumumu dikkatli okusaydınız ben zaten sizin itirazlarınızı not düşmüştüm.Sorular, sorular, sorular…. Vermeyi düşündüğünüz cevaplar için sorduğunuz sorular… Bulduğunuz cevaplar için aradığınız sorular… Sorgulayan akıl? Kedine dönen akıl? Hiç vazgeçmeyeceksiniz değil mi? Önce vereceğim cevaplar, sonra bu cevaplar için soracağım sorular. Cevabın varsa niye soru sorarsınız? Madem sorunuz var neden aklınızdaki cevabı unutmazsın?Neyse, eğitim dedim evet. Eğitimden kasıt mesleki eğitim. Hani şu aklı tastamam ama gönlü tamtakır bırakan batı tarzı eğitimler. Tamamen kapitalist üretim ilişkilerine ve hayat tarzına göre kurgulanmış ve yürütülmekte olan eğitimler. Bizdeki öyle olsa yine iyi? O da yok!Evlat yetiştiren, komşu yetiştiren, baba yetiştiren hakperver işveren yetiştiren, iş görme namusu olan işçi yetiştiren, genç yetiştiren, hulasa insan yetiştiren eğitim. Yok, güzel kardeşim yok. Eğitim dediğimiz bu çocuklar neyi meslek edinse de para kazansa, ne üretse de sermayeler nemalansa…Mantıksal sonuç şu: Eğitimli (şimdiden anlaşalım bu eğitim kapitalist daha doğrusu materyalist eğitim) insanların birey ve cemaat algısı çok farklıdır. Ayrıca şiddet kavramı ve şiddet algılama eşikleri ve tipleri de çok farklıdır.Örneğin bir erkeğin bir kadının kolunu sıkıca canını yakacak kadar sıktığını düşünün. Bütün toplumların veya toplum katmanlarının bu hareketi şiddet olarak tanımlaması mümkün değildir. Ama bir kadın bunu kendi nefsinde şiddet olarak algılıyorsa kim diyebilir ki bu şiddet değil. Şiddet nedir, ne değildir tartışmasını neredeyse hiçkimse yapmıyor. Araştırmalarına yerel diyorlar bu sorundan kurtuluyorlar.Bazı toplumlarda şiddet ve taciz bireyden çok cemaate yapılan tasallutlarla belirlenir. Bireye yapılan saldırılar pek önem taşımaz. Örneğin bir aile namusu kavramı vardır ki, bu nedenle bazıları onlarca adam öldürür, bazıları ise bunu bireyin kendi tasarrufunda gerçekleşmiş bir olayın özdeğerlemesi olarak görür. Şimdi bizim memleketteki büluğ eren genç yada erkeklere yapılan el şakalarını (bakın mesela ben hala şaka diyorum) bazı toplumlarda onların çocuklarına yapsak çocuk tacizi yüzünden mahkemelik olmak içten bile değildir.Nasihat dinlemeyi zul sayan, alttan almayı, susmayı kendini aşağılama olarak gören, geri adım atmayı zayıflık, mağlubiyeti acizlik, mutlak galebe çalmayı, güç kullanmayı ve neticede evrimin üstün ırk seçilmişlerinden olmayı meziyet sayan kafası her türlü hesap kitap ile dolu kendi tanrıcıklarını ihdas eden batı modeli tanrı-insanların -eğitim düzeyi- arttıkça saldırganlıklarının artması kadar doğal bir şey olamaz.Sizce dünya üzerinde her gün artan saldırganlığın, tecavüzlerin, yıkımların, doğal çevrede yapılan fütursuzca tahribatın arkasında Afgan eğitim modeli yada Etiyopya eğitim modeli yada (eğer varsa) Türk eğitim modelinin payı nedir? Peki, Batı tarzı eğitimin, insan ve dünya görüşünün payı nedir?Dünya insanları Batı eğitim modelleriyle yetiştirildikçe saldırganlaşmaktadır. Erkeği için de kadını için de aynı!
belki bunun için dövmek gerekiyordur…biz de bi dayak yeme kursuna katılsak belki stres atardık…
itiraf ediyorum, yukardaki yorumların hiçbirini okumadım..sadece şunu yazmak istedim:ben bazen bazı insanların kafasında bişeyler patlatmak istesem de tutuyorsam kendimi, şiddet duygusuna yenilmiyorsam, bunu herkes yapabilir diyorum.hele ki bir erkeğin bir kadını dövmesi son derece büyük haksızlık…doğa öyle uygun görmüş, hatta Tanrı öyle uygun görmüş, ve biz kadınlar daha zayıf bir anatomiyle yaratılmışız.ne hakla ve ne cüretle kadına el kaldırmakta şu erkek milleti ben anlamıyorum.kimse kimseye vurmasın ya..olmasın böyle şeyler..ben nisa suresi’ni ilk okuduğumda çok etkilenmiştim. nasıl olur, nasıl Tanrı bize bunu reva görür diye. çok içerlemiştim gerçekten. ama sonra kendimce bir sonuca vardım , ki buna burada girmeyeceğim, ve rahatladım…herkes kendisine hakettiği değeri versin ve verdirsin
STRAWBERRY75 ‘eitiraf etmişsin yukarıdakileri okumadım diye, niye ettin? çoğunluk etmiyorken sen niye ettin? 🙂 bu bir.bir de şu içini rahatlatan çözümü merak ettim. zaten bunu da o yüzden yazıyorum. itiraf meselesi bonus. cidden, ne düşündün de oldu. ben burda beceremedim. olmadı. yardımın gerek.
Elfiya. Senin verdigin baglanti
ve o rapor uzerinden vardigin sonucun dogru olmadigini belirtmek istemistim.Saldirganlik, tecavuzun vs batili ulkeler de artmasi ile ilgili olarak vardigin sonuclar da tam saglikli degil bence. O dusunceni olusturan bilgilere/istatistiklere ulasimdaki kolaylik dahi, oyle yada boyle, yine batinin onculugun de olmustur.Dogulu toplumlar ne yazikki o tur istatistikleri tutmuyorlar veya o tur bilgilere kolay kolay erisemiyorsunuz.Ornegin bir ‘Sarah Payne’ olayi vardi Ingiltere de. Gazeteler, televizyonlar, herkes ‘ne hale geldik’ ‘aman tanrim kucucuk kiza tecavuz, nasil olur; devir degisti’ falan filan gider iken Olayin aslinda bilginin cok cabuk ve aninda insanlara ulastirilabilmesi, basin ve televizyonlarin gundem olusturma cabalari oldugu anlasilamadi. Istatistiki verilere gore, o tur olaylar da -yani kucuk kizlara tecavuz olaylarinda- bir artis soz konusu degildi. Ama ailelerin yarisi sokaga gelen her tanimadigina daha bir dikkatli bakar oldu o olay sirasinda.Yani demek istedigim gunumuzdeki bilgiye, istatistiklere ulasimdaki hiz, bugun yasanan olaylari, sanki 50 yil oncesin de o tur olaylar hic olmuyormus izlenimini verebiliyor. Veya hic bir bilgiye istatistige erisemediniz kapali toplumlara bakip ‘oralar da hic olmuyor bu tur seyler’ yanlisligina goturebiliyor bizleri.
sevgili soulinlimbo, ben bir ara sana bu konuda mesaj atacağım, söz.postanene bak arada, ok:)