Yogun istek uzerine, orijinal link’in tercumesi:Cogu inananlar ateizmi iyilestirilmesi gereken bir hastalik olarak gorurler; ya da cennete gitmek icin kendi dininde egitilmeleri gerektigini gosteren bir isaret.Bu tartismalardan uzak durulunabilinir; ama kendi gorusunu samimiyetle savunmak isteyen biriyle durustce tartismak (munakasa etmek yerine) aslinda karli olabilir. “Dinci” “Dinsiz” seklinde hatirlamamaya calisin; dinlerin degisik cesitleri vardir, ateizmin de.Iste derinden dinci bir toplumda ateist olarak gecinmenin yollari:1) Gereksiz yere kendi inanclarinizi ortaya koymayin.Konudan uzak durmaya calisin. Bilmedikleri onlari uzmez. Eger dinleri hakkinda konusurlarsa yalan soylemeyin; sadece fikrinizi beyan edin. Munazara acmayin, hic iyi sonuc vermez.Obur yandan, mesela bazi insnalar dini inanclarina gore homoseksuellerin heteroseksuellerle ayni insani haklar taninmamasi; ya da yaratiliscilik teorisinin evrimteorisiyle Fen derslerinde anlatilmasi gerektirdigini soylerler; o zaman onlarin anlamadigi seyler bizim sevdigimiz ve saygi duydugumuz insanlara zarar verebilir. Inandiginiz davada aktif olun! Mesela esit haklar icin savasan gruplar bulun, ya da Egitim Heyeti toplantilarinda bulunun.2) Baskalarinin “ateist” olmanin ne oldugunu iyice anlamalarini saglayin.Ateist kelimesi “ahlaksiz” ya da “satanist” gibi yanlis cagrisimlar tasiyabilir, elbette bu dogru degil. Eger konustugunuz insanin kelimenin anlamini anladigindan supheleniyorsaniz ateizmin gercekten ne oldugunu aciklayin ve boylece onyargilarla savasin. Ateist olmanin “ahlaksiz” ve/veya “etik disi” olmakla ayni sey olmadigini, ve bazilari icin de maneviyati engellemedigini anlatin. Herseyden once iyi bir sahis olun. Kadin siginma evlerinde gonullu gorev yapin. Copunuzu temizleyin. Baskalarina saygili olun. Baskalariyla dinsel inanclari tartisirken “bir ateist” (sanki musluman/hristiyan dercesine) degil, sadece “ateist” diye tanitin yoksa ateizmin bir din oldugunu zannederler.3) Baskalarindan yardim alin.Eger bir dini topluluk tarafindan siddetle dislanmissaniz baska bir gruba yonelin. Baska ateistleri/inanalari tanimak yardimci olabilir. Bulundugunuz toplumda sayilari cok olmayabilir, ama vardir, belki biliyorsunuzdur kim olduklarini. Fakat baskalarini sorularinizla kizdirmayin, ve ateizmin arkadaslik icin bir kriter olmasina izin vermeyin. Eger baskalarinin inancina saygili olursaniz size saygi duyan insanlarla arkadas olabilirsiniz.Toplum fikri cok onemlidir. Birkac ateisti bulmak icin dogru yerler Fen siniflari ya da dogru secilmis bir kitap magazasi olabilir. Amerikan Humanizm Birligi’nde serbest dusunen insanlari bulabilirsiniz, belki yorenizde bir bransini bulabilirsiniz. Unitarian Kilisesi de daha cok maneviyati olan boyle acik goruslu insanlari bulabileceginiz bir yerdir.4) Kendi fikrinizi baskalarina dayatmayin, cok gucenirler.Eger siz bir dine karsi gucenmisseniz dusunun ki icerlemenizin nedeni baska insnalarin kendi inanclarini size dayatmasindan dolayidir. Eger arkadaslarinizin sizi “aydinlatma”ya calistigini hissediyorsaniz, onlara bilincli bir secim yaptiginizi ve onlarin dini hakkinda cahil olmadiginizi aciklayin. Her zaman bir sebep one surerek tartisin.Ateistler inanclarini kapidan kapiya, TVde, ilan tahtalarinda, muzikte, politikada vs. dayatmazlar. O yuzden topluma goruslerimizi zorlamak konusunda cok da uzulmeyelim. Eger basklari kendi inanclarini size dayatiyorlarsa inandiginiz seyler icin karis cikin! Kendiniz gibi bask ainsnalar bulun ve insiyatifli olun.5) Toplumunuzdaki dini mitolojiyi bilin ve anlayin.Din konusu acilinca bilgili olmalisinz. Eger tanidiklarinizin dinini onlar kadar anlarsaniz onlar sonunda sizi “egitme”nin gereksiz oldugunu goreceklerdir. Daha iyisi: Incil’in az bilinen kisimlariyla inanan insanlari “geri egitin”. Dusmaninizi iyi taniyin.Internet temel yapiyi anlamak icin iyi bir atlama noktasidir, ve bu konuda degisik kitaplari lokal kitapcinizda bulabilirsiniz. Richard Dawkins, biyolog ve ateizmin kuvvetli savunucularindan, bu konuda bircok kitap yazmistir. En yenisi ise “The God Delusion” (Tanri Kuruntusu). Filozofik acidan da Antony Flew’un “Tanri ve Filozofi”, ya da klasiklerden Karl “Din toplumun afyonudur” Marx, Friedrich Nietzsche, Michael Martin, veya Bertrand Russell okuyabilirsiniz. T. George Smith’in “The Case Against God” (Tanriya Karsi Dava), Sam Harris’ “The End of Faith” (Imanin Sonu), George Smith’s “Atheism: the Case Against God” (Ateizm: Tanriya Karsi Dava) – listenin sonu yok! Her zamanki gibi Wikipedia ile de baslayabilirsiniz…6) Koktendincilerle tartismaya girmeyin.Sizi “donusturmek” isteyenlerle tartismak dusuncelerinizi berraklastirmak icin mukemmel bir yontem olabilir ve basklarinin inanclarini ogrenmenizi saglayabilir; ancak, kafasi kapali biriyle tartismak mumkun degildir. Eger bir arkadasinizla tartismayi secmisseniz, bunu bir inanc paylasimi seklinde yaklasin, carpismasi degil. Eger arkadasinizin davranisini saldirgan buluyorsaniz ya da eger tartismanin asiri duygusallastigini dusunuyorsaniz, arkadasiniza soyleyin ve nazikce tartismayi bitirin ya da ihtiyaciniz olmadigini dusunun.Bu tamamen duruma baglidir. Dinine cok duskun bir insani ikna edemezsiniz, ama bu agnostikler ya da acik fikirli insanlar ya da bir kalabaliktaki dinleyiciler icin gecerli olmayabilir. Eger ne dediginizi biliyorsaniz, saygi gosterin ve fikrinizi savunun: harikalar yaratabilirsiniz.Tuyolar:1) Bir insanin dininin onun icin sadece bir inanc sistemi degil, sosyal ve kulturel islevi oldugunu unutmayin. Bircesit filozofik tartismaya girdiginizi hatirlamaniz duruma yardim eder; oteki insan sizden ayni kulturel benzerligi (“bizdensin”) paylasarak rahatlamak isteyebilir; ve dusuncelerinizi duymakla bile rahatsiz olup size karsi dusmanlik besleyebilir.2) Eger ateizmin sizin toplumunuzda tabu oldugunu dusunuyorsaniz diger ateistlerin de ayni sekilde hissetme olasligi vardir, ve inanclarini kendilerine saklarlar. Bu durumun kendinizi yalniz hissetmesine izin vermeyin.3) Butun arkadaslariniz ateist olmak zorunda degildir. Arkadaslikta sadece karsilikli saygiya ihtiyac vardir. Eger kendi inanclarinizi tartisacak birisini istiyorsaniz, ve arkadaslariniz tartismak icin dogru secim degil ise, online forumlara ve chatlere katilin.4) Eger din konusu disinda arkadas iseniz; ve din konusu ortaya geldiginde saygili iseniz, dinine bagli insanlarla arkadas olmak problem degildir.5) Eger dini tartismak icin asiri usteleyen birisiyle ugrasiyorsaniz “Senin inanclarini dogru olarak gordugunu anliyorum, ama benim icin de ayni seyleri hissediyorum.” deyin. Ayni zamanda cumlelerinizi “Senin dininle malumatim var, ancak o yolu izlememeyi sectim” diye bitirerek, kendi inanclarinizin kendi seciminiz oldugunu vurgulayin. Arkadasca kalin, yoksa dusman edinebilirsiniz. Her zaman bir tanidik kalmak, dusman edinmekten daha iyidir!6) Eger zor bir koseye sikismissaniz ve tartismayi bitirmek istiyorsaniz, hatirlayin ki her ilahi tanri (Scientolgy tanrisi da dahil) varligi ya da yoklugu ispatlanamayan bir fiozofik olusumdur. Onlarin ispat edilemeyecek bir seye inanmasi size mantiksiz bir sacmalik gibi gelse bile yine de (bunu hatirlamak) iyi bir tartisma bitirme yontemidir.Uyarilar:Bazi insanlar ateizme dini inanclarini dislayarak gelirler. Eger bu sizin durumunda boyle ise, gecmisinizde etki eden negatif duygularinizi rasyonel dusunerek yaptiginiz ateizm secimininden ayirin. Dine inanan insanlar sizde negativite ve sertlik gorerek sizin dininizi yanlis nedenlerle reddettiginizi farzedebilirler. Dunyayi optimist gozlerle karsilayin, inanclariniz hakkinda kendinize guvenerek.Cogu ateistler kendi inanc sitemlerini secerler; cunku doga-otesi tanrilara inanmanin mantiksiz oldugunu dusunurler. Fakat bu perspektifi kaba bir sekilde sunmak sadece kirilganliga ve karmasaya yol acar. Nerdeyse hic bir zaman kimsenin fikirlerini degistiremez. Bosverin.WikiHow’larIa ilgili linklerDis linkler(bakiniz: orijinal link)
ben hic bir zaman bir ateisti dine yoneltme cabasina girmedim ama nedense kucuklugumden beri surekli bazi ateistlerin beni ateizme cekmeye calistiklarina sahit oluyorum. 🙂 nedendir acep. Bir keresinde bir adam buyuk bir alime demiski eger Allah yoksa bu kadar kildigin namaz, tuttugun oruc, verdigin zekat, yaptigin butun ibadetler bosa gitmeyecek mi? el cevap : benim yasadigim hayat bana zor gelmiyorki, ben halimden memnunum. Bir de sen dusun ey zati muhterem ya gercekten Allah varsa? Benim her iki durumda da kaybedecek bi seyim yok 🙂
Kesinlikle katılıyorum sevgili Raziels.Sürekli polemik oluşturarak,sorguluyorlar neden ve niye inanıldığını.Ateizm inanmamaya inanmaktır.Bir şeye yok diyebilmek için, onu bilmek gerekir.O yok denen şeyin yerine bir şey koymaları gerekir.Bu koydukları koskoca bir boşluk ya da hiçlik olsa bile.Sonuçta inanmamak,neye inanmadığına inanmaktır.
haşaNOT:Bu yazı kendiliğinden yazılmıştır.Yazan bir parmaksa bile kendiliğinden oluşmuştur.Siz bunu gördüyseniz bile kendiliğinden görülmüştür.bu yazıyı yazan şahısın karnı doyuyorsa kendiliğinden doymakta hatta anında vitamin olmaktadır.Anında atık haline gelip buharlaşmaktadır…Dünya milyonlarca yıldır kendiliğinden dönmektedir.Ve güneş kendiliğinden dğup batmakta bu kadar evren kendiliğinden hareket etmekte amaHERŞEYİN VAROLMASINA RAĞMENBU YAZININ BİR TEK HARFİ KENDİLİĞİNDEN YAZILMASI İÇİN DAKİKALARCA EKRANA BAKILMIŞ, AMA SALAK HARF BİR TÜRLÜ YAZILAMAMIŞ…SONRADAN MANUEL YAZILMIŞTIR… 🙂
o yazı kendiliğinden mi oldu? bu yazıyı da bana “garajımdaki ejderha” yazdırdı.
şöyle diyelim en iyisi:-garajımda bir ejderha var.-hani ben görmüyorum.-ama ben görüyorum.-elimi sallıyorum ejderhaya çarpmıyor.-ejderha nesnelerin içinden geçebilir, istediğine görünüp istediğine görünmeyebilir, kokusunu almayabilirsiniz, garajdaki her şeyden daha büyük, garajdaki herkesten daha akıllıdır. bütün bu garajdakileri o yarattı, seni de..-ejderhanın varlığını kanıtla o zaman.-sen de yokluğunu kanıtla.-…-…sonuç: tanrının varlığına ya da yokluğuna inanmak kişinin kendi meselesidir. ikisinin de kanıtlanabilirliği yoktur. hiçbir şeyin yoktan var olamayacağını savunmak da bir kanıt değildir, üzgünüm(“o zaman tanrı nasıl var oldu?” diye sorabilir çünkü bir ateist). evet.kısacası tanrı eğer her şeyin üstünde, her şeyi kapsayan, yaratan, bilen ve varlığına veya yokluğuna inandığımız bir “varlık”sa onun varlığı veya yokluğunu kanıtlamak için bir yol mevcut olamaz. tartışmak gereksizdir.ateistler ve agnostikler konuyla, konunun tartışmayı gereksiz kılan bu yönüyle ilgili az çok bilgili olsalar, (tanrıya) inananların inançları hakkında fikir sahibi olsalar da maalesef tanrıya inananlar biraz duygusal davranıp karşıdakinin düşüncelerini, inandıklarını/inanmadıklarını bilmeden, düşünmeden atıp tutabiliyor, daha kötüsü saldırabiliyorlar. insan bir düşünceye böylesine duygusal yaklaşmadan önce kendi dininin/inancının/düşüncesinin değil de karşı tarafınkilerin kaynaklarından konuyu araştırmalı, karşı tarafın ifade ettiği görüşün çeşitlerinden, varyasyonlarından haberdar olmalı ki, en azından konuya o açıdan bakmanın nasıl bir şey olacağını bilmeli. bu bütün tartışmalar, bütün inanç ve düşünceler için geçerli.
Allah’ın varlığından aşağıdaki delilleri kopya edeyim dedim.Bu delillerin her biri tafsilatlı meseleler.fakat kısaca aşağıdaki gibidir.Tafsilatını merak edenler kelam ilmiyle ilgili kitaplara bakabilirler.Tercihen; Allama Teftezani’nin “şerhul akaid” isimli eseri ve Türkçe tercümesi.Buraya yazma amacım, propaganda olmayıp bilgilendirme amaçlıdır.Şunu da ekleyeyim ki; bu delilleri incelerken bu delillerin Allah’ı inkar eden bir çok fikre karşı cevap olabildiği ve onların tezlerini çürütebildiğini fakat buna rağmen bu delillerde de bir takım mazhurlar olduğunu ve meselenin yine “gaybe( bilinmeyene) iman” olduğunu anladık.Zaten aşikar olsa herkes iman ederdi.Eder miydi? Mucizelere rağmen peygamberi inkar etmemişler miydi.Bu gün hala kuran-ı kerim gibi bir mucizeye rağmen inkar edilmiyor mu? Her zaman bir takım mazeretler ve inkar sebepleri var olmuştur ve var olacaktır.————————————————————-ALLAHIN VARLIGI: Vacib-ül vücudun varliginin ispatiKelamcilarin Delilleri:1. Hudus Delili: Alem bütün parçalariyla hadistir. Her hadis olanin bir muhdise ihtiyaci vardir. Bu alemin bir muhdisi vardir. O da hadis olmayan Vacib-ül Vücud olan Allah’tir. (hadis: var edilen varlik denir.)2. Imkan Delili: Alem mümkinler toplulugudur. Her mümkin var olabilmek için yokluguna varligi tercih edecek bir mureccihe muhtaçtir. O halde bu alemde var olabilmek için bir mureccihe muhtaçtir. o da Vacib-ül Vücud olan Allah’tir derler3. Gaye ve nizam delili: Kanat birbirine uygun sebebler ve gayeler manzumesidir. Kainat alim ve akilli bir illetin sebebidir. O da Cenab-i Allah’tir.4.Kabul-ü Amme: Allah fikrinin dogustan oldugu esasina dayanir.5. Ilmi evvel delili: Her ilim bir önceki alimden ögrenilmistir. Böylece siralaninca en basta bir alim zata gerek vardir O da Allah’tir.Islam Filozoflarinin Delilleri:a) Hudus delilib) Imkan delilic)Gaye ve nizam delilid) Ilk Sebep, illet delilie) Hareket delili. Kainatta bir hareket var her hareket bir muharrikin eseridir. O zatta Allah’tir.f)Ekmel varlikFarabi “Zihnimde ekmel bir varlik düsünüyorum, kemal vasitalarindan biri de gerçekte zihnin disinda bir fiil var olmaktir. O halde Allah dan ibaret bir ekmel varlik mevcuddur.” derBATI DÜSÜNCESINDE:a) Ontolojik Delil: Allah düsüncesinden hareketler Allah’a giden bir delildir. Ibn-i Sina, var olandan hareket ederek Allah’in varligina ulasiyor. Vacib-ül Vücud’un varligindan kainatin varligina geçiyor.b) Kozmolojik Delil: Kozality prensibine istinat etmektedir. Varliklarin mutlaka var olduklari kabul edildikten sonra buradan hareketle ilk zata Allah’a gider.c)Gaye ve nizam delilid)Ahlak deliliKant mutlak Ahlak kanunun varligindan bu kanunu vaz eden bir kanun koyucunun varligini kabul eder ve bu hayattaki Fazilet ile mutlak arasinda uygunluk bulunmasindan istidlal ederek kendisinde hayir bulunan fazilet ve mutlulugu bagdastirabilecek bir zata ulasir.KUR’AN-I KERIMDE ISBAT-I VACIB-ÜL VÜCUD:1.Insanin yaratilisi onun bir mucize olan vücut yapisindan bahseden ayetler.2.Hayvanlarin yaratilisi ve onun insanlarin hizmetine verilisinden bahseden ayetler.3. Mükemmel tabiat mizanindan bahseden ayetler.4.Su, suyun habercisi rüzgar ile, ölü topragin yagmurla dirilmesi ve muhtelif yiyecekler vermesi ile ilgili ayetler.5.Ay, günes, yildizlar gece ve gündüzün meydana gelisi6.Insanlarin Allah’a yönelme ihtiyacindan bahseden ayetler.
@clicia x: ben zaten cevabımı sizin link verdiğiniz yazıya karşılık değil, tanrının varlığını aklınca ispat eden(!) arkadaşlara karşılık verdim.@suphi: eğer yazdıklarınızı günümüz türkçesiyle açıklarsanız cevap vermeye çalışırım, fakat ilk bakışta yazdıklarınızın inanmaya yönlendirici sözlerden ileri gitmediğini söyleyeyim. “tanrının varlığı gereklidir, her şeyin bir sebebi olmalıdır” diyerek sadece kendinizce haklı olabilirsiniz veya sizin inancınıza yatkınlığı olan kişileri inancınıza daha çok yaklaştırabilirsiniz. fakat bunlar tanrının varlığına kanıt değildirler. ayrıca inanmayanları kendi inancınıza göre “suçlamanız” onlar için bir şey ifade etmeyecektir. onların bakış açısını anlamanız ve korkutma(!), suçlama(!) gibi yollardan vazgeçmeniz gerekiyor.
Madde 7:Bloglarda depsiz, kibirli ve ukala yorumlar yazmayın.Sizin embesilliğinizi ateizminize bağlarlar.Sonra sizi über bilginiz bile kurtaramaz.Kendi kendinizi maskara edersiniz.Yazılarınızı silip silip durursunuz.Ona göre…
yoğun istek üzerine köktenateist darwininsertifikalıteröristlerini kurtkapanına alma metotları nambır10:embesil embesil ortada dolanıp sağa sola tebelleş olmamaları içün bir hayvanat bahçesinde sergileyip, turizme hizmet ettirmeli.
wuğaaaa,Sansür x uygulaması başlamış.Engin hukuk bilgisine sahip olanlar,kendi ikazlarına uymaya başlamış.Gelişme var, evrim devam ediyo.Denek x için gelişme satırına bi iks daha koyalım.Siyahın mateminin kulakları çınlasın
@ers, canım arkadaşım, her kafası bozulanı tamir etmek isteseydim şimdi bayrampaşadaki tamirhaneme gel derdim, ama uğraşmak istemiyorum tabe. iyisimi bi taksiye atla, doğru bakırköye tımarhaneye git. doktorlarada selam söle, iyi bi bakımdan geçirsinler seni, hade güzelim bas geri, bas!yoğun istek üzerine köktenateist darwininsertifikalıteröristlerini kurtkapanına alma metotları nambır11:zaman makinesine bindirip çok sevdiği primatların yanına yollamalı.
ulan yarrak kafalı oguzkagan35, sana çok defa laf anlatmaya çalıştım, çalıştık, anlamadın. saldırmayı kendine üslup edinmişsin oraya buraya çemkiriyorsun. düşünce sıfır. varsa yoksa öfke, önyargı, inanç, faşizm, seksizm.. hadi amcık beyinli kardeşim, hadi güzelim. birazcık gayret et. adam olabilirsin.güzel güzel anlattık, etki etmedi, belki böyle eder.
ulan yarrak kafalı ers, senin anlatıcaan uyuz şeyleri bitlipiretorbaları bilem dinlemez ollmm. sen şimdi defterini çek önüne, binbir defa yaz bakiim: “ben yarrak kafalı ers, bi daha kötü şeyler sölemicem, terbiyeli çocuk olucam, terbiyesizim falla” yaz, hade bakem.
zannetmiyorum @anthro, buda durumdan vazife çıkaran bi cins işte. ilgi alaka çekip takdir görmek, birazda günlük küfür, kan ve nefret ihtiyacını gidermek için gelmiş herhal. en iyisi doktorlara havale etmek. aman diyim bulaşma, çamur gibi paçana sarılıvirir falla.
@anthro, çık aradan. demiş bırakmıştım ama eklemeden edemedim, sen de oku biraz ki ben kimim üslubum nedir, bana karşı “viyaklamak” sözcüğünü kullanmak için daha kaç fırın ekmek yemen gerekir anla.@oguzkagan35bitlipiretorbaları ne ulan? böyle tek sözcüğe sıkıştırılmış yeni yeni deyimler üretmenin amacını anlayabilmiş değilim. okumaktan korkuyorum demiyorsun da kimse okumaz diyorsun. benim bildirgeç ve hafifte sadece evrimle ilgili senin bütün ömrünce okumadığın kadar yorumum var. git biraz oku. oralardaki üslubuma dikkat et. bir de kendi üslubuna bak. buradaki insanlara saldırış şekline bak. şu sitede adam gibi bir üslupla davrandığın, saldırı, önyargı, alay değil de fikir sunduğun düzgünce tartıştığın oldu mu merak ediyorum. ben henüz senin bunları yaptığını göremedim. akılda fikirde bir şey olamayıp da, klavye delikanlılığı yaptığının farkına var artık. senin gibi saldırgan konuşmak da sana yaramadı. hadi güzelim, hadi canım. biraz gayret. bak senin için, sırf sen biraz büyü diye binbir türlü yöntem deniyorum.
ndan dem vurmanın anlamı ne. ateist değilim. tanrıya inanıyorum. kadere inanıyorum. ama evladımda olsa seçtiği yoldan onu zorla geri çevirmeye ehliyetim yok. bu ne bencillik, bu ne densizlik. ilgi duyan ihtiyaç hisseden araştırır okur bilgilenir seçimini yapar. buralarda gert gert geirip sonra kalkıp talkın vermek sizin işiniz değil beyler. tanrının varlığını ispat isteyen var da ben mi görmedim?
Web sitemizde size en iyi deneyimi sunabilmemiz için çerezleri kullanıyoruz. Bu siteyi kullanmaya devam ederseniz, bunu kabul ettiğinizi varsayarız.Tamam
yorumlar
Yogun istek uzerine, orijinal link’in tercumesi:Cogu inananlar ateizmi iyilestirilmesi gereken bir hastalik olarak gorurler; ya da cennete gitmek icin kendi dininde egitilmeleri gerektigini gosteren bir isaret.Bu tartismalardan uzak durulunabilinir; ama kendi gorusunu samimiyetle savunmak isteyen biriyle durustce tartismak (munakasa etmek yerine) aslinda karli olabilir. “Dinci” “Dinsiz” seklinde hatirlamamaya calisin; dinlerin degisik cesitleri vardir, ateizmin de.Iste derinden dinci bir toplumda ateist olarak gecinmenin yollari:1) Gereksiz yere kendi inanclarinizi ortaya koymayin.Konudan uzak durmaya calisin. Bilmedikleri onlari uzmez. Eger dinleri hakkinda konusurlarsa yalan soylemeyin; sadece fikrinizi beyan edin. Munazara acmayin, hic iyi sonuc vermez.Obur yandan, mesela bazi insnalar dini inanclarina gore homoseksuellerin heteroseksuellerle ayni insani haklar taninmamasi; ya da yaratiliscilik teorisinin evrimteorisiyle Fen derslerinde anlatilmasi gerektirdigini soylerler; o zaman onlarin anlamadigi seyler bizim sevdigimiz ve saygi duydugumuz insanlara zarar verebilir. Inandiginiz davada aktif olun! Mesela esit haklar icin savasan gruplar bulun, ya da Egitim Heyeti toplantilarinda bulunun.2) Baskalarinin “ateist” olmanin ne oldugunu iyice anlamalarini saglayin.Ateist kelimesi “ahlaksiz” ya da “satanist” gibi yanlis cagrisimlar tasiyabilir, elbette bu dogru degil. Eger konustugunuz insanin kelimenin anlamini anladigindan supheleniyorsaniz ateizmin gercekten ne oldugunu aciklayin ve boylece onyargilarla savasin. Ateist olmanin “ahlaksiz” ve/veya “etik disi” olmakla ayni sey olmadigini, ve bazilari icin de maneviyati engellemedigini anlatin. Herseyden once iyi bir sahis olun. Kadin siginma evlerinde gonullu gorev yapin. Copunuzu temizleyin. Baskalarina saygili olun. Baskalariyla dinsel inanclari tartisirken “bir ateist” (sanki musluman/hristiyan dercesine) degil, sadece “ateist” diye tanitin yoksa ateizmin bir din oldugunu zannederler.3) Baskalarindan yardim alin.Eger bir dini topluluk tarafindan siddetle dislanmissaniz baska bir gruba yonelin. Baska ateistleri/inanalari tanimak yardimci olabilir. Bulundugunuz toplumda sayilari cok olmayabilir, ama vardir, belki biliyorsunuzdur kim olduklarini. Fakat baskalarini sorularinizla kizdirmayin, ve ateizmin arkadaslik icin bir kriter olmasina izin vermeyin. Eger baskalarinin inancina saygili olursaniz size saygi duyan insanlarla arkadas olabilirsiniz.Toplum fikri cok onemlidir. Birkac ateisti bulmak icin dogru yerler Fen siniflari ya da dogru secilmis bir kitap magazasi olabilir. Amerikan Humanizm Birligi’nde serbest dusunen insanlari bulabilirsiniz, belki yorenizde bir bransini bulabilirsiniz. Unitarian Kilisesi de daha cok maneviyati olan boyle acik goruslu insanlari bulabileceginiz bir yerdir.4) Kendi fikrinizi baskalarina dayatmayin, cok gucenirler.Eger siz bir dine karsi gucenmisseniz dusunun ki icerlemenizin nedeni baska insnalarin kendi inanclarini size dayatmasindan dolayidir. Eger arkadaslarinizin sizi “aydinlatma”ya calistigini hissediyorsaniz, onlara bilincli bir secim yaptiginizi ve onlarin dini hakkinda cahil olmadiginizi aciklayin. Her zaman bir sebep one surerek tartisin.Ateistler inanclarini kapidan kapiya, TVde, ilan tahtalarinda, muzikte, politikada vs. dayatmazlar. O yuzden topluma goruslerimizi zorlamak konusunda cok da uzulmeyelim. Eger basklari kendi inanclarini size dayatiyorlarsa inandiginiz seyler icin karis cikin! Kendiniz gibi bask ainsnalar bulun ve insiyatifli olun.5) Toplumunuzdaki dini mitolojiyi bilin ve anlayin.Din konusu acilinca bilgili olmalisinz. Eger tanidiklarinizin dinini onlar kadar anlarsaniz onlar sonunda sizi “egitme”nin gereksiz oldugunu goreceklerdir. Daha iyisi: Incil’in az bilinen kisimlariyla inanan insanlari “geri egitin”. Dusmaninizi iyi taniyin.Internet temel yapiyi anlamak icin iyi bir atlama noktasidir, ve bu konuda degisik kitaplari lokal kitapcinizda bulabilirsiniz. Richard Dawkins, biyolog ve ateizmin kuvvetli savunucularindan, bu konuda bircok kitap yazmistir. En yenisi ise “The God Delusion” (Tanri Kuruntusu). Filozofik acidan da Antony Flew’un “Tanri ve Filozofi”, ya da klasiklerden Karl “Din toplumun afyonudur” Marx, Friedrich Nietzsche, Michael Martin, veya Bertrand Russell okuyabilirsiniz. T. George Smith’in “The Case Against God” (Tanriya Karsi Dava), Sam Harris’ “The End of Faith” (Imanin Sonu), George Smith’s “Atheism: the Case Against God” (Ateizm: Tanriya Karsi Dava) – listenin sonu yok! Her zamanki gibi Wikipedia ile de baslayabilirsiniz…6) Koktendincilerle tartismaya girmeyin.Sizi “donusturmek” isteyenlerle tartismak dusuncelerinizi berraklastirmak icin mukemmel bir yontem olabilir ve basklarinin inanclarini ogrenmenizi saglayabilir; ancak, kafasi kapali biriyle tartismak mumkun degildir. Eger bir arkadasinizla tartismayi secmisseniz, bunu bir inanc paylasimi seklinde yaklasin, carpismasi degil. Eger arkadasinizin davranisini saldirgan buluyorsaniz ya da eger tartismanin asiri duygusallastigini dusunuyorsaniz, arkadasiniza soyleyin ve nazikce tartismayi bitirin ya da ihtiyaciniz olmadigini dusunun.Bu tamamen duruma baglidir. Dinine cok duskun bir insani ikna edemezsiniz, ama bu agnostikler ya da acik fikirli insanlar ya da bir kalabaliktaki dinleyiciler icin gecerli olmayabilir. Eger ne dediginizi biliyorsaniz, saygi gosterin ve fikrinizi savunun: harikalar yaratabilirsiniz.Tuyolar:1) Bir insanin dininin onun icin sadece bir inanc sistemi degil, sosyal ve kulturel islevi oldugunu unutmayin. Bircesit filozofik tartismaya girdiginizi hatirlamaniz duruma yardim eder; oteki insan sizden ayni kulturel benzerligi (“bizdensin”) paylasarak rahatlamak isteyebilir; ve dusuncelerinizi duymakla bile rahatsiz olup size karsi dusmanlik besleyebilir.2) Eger ateizmin sizin toplumunuzda tabu oldugunu dusunuyorsaniz diger ateistlerin de ayni sekilde hissetme olasligi vardir, ve inanclarini kendilerine saklarlar. Bu durumun kendinizi yalniz hissetmesine izin vermeyin.3) Butun arkadaslariniz ateist olmak zorunda degildir. Arkadaslikta sadece karsilikli saygiya ihtiyac vardir. Eger kendi inanclarinizi tartisacak birisini istiyorsaniz, ve arkadaslariniz tartismak icin dogru secim degil ise, online forumlara ve chatlere katilin.4) Eger din konusu disinda arkadas iseniz; ve din konusu ortaya geldiginde saygili iseniz, dinine bagli insanlarla arkadas olmak problem degildir.5) Eger dini tartismak icin asiri usteleyen birisiyle ugrasiyorsaniz “Senin inanclarini dogru olarak gordugunu anliyorum, ama benim icin de ayni seyleri hissediyorum.” deyin. Ayni zamanda cumlelerinizi “Senin dininle malumatim var, ancak o yolu izlememeyi sectim” diye bitirerek, kendi inanclarinizin kendi seciminiz oldugunu vurgulayin. Arkadasca kalin, yoksa dusman edinebilirsiniz. Her zaman bir tanidik kalmak, dusman edinmekten daha iyidir!6) Eger zor bir koseye sikismissaniz ve tartismayi bitirmek istiyorsaniz, hatirlayin ki her ilahi tanri (Scientolgy tanrisi da dahil) varligi ya da yoklugu ispatlanamayan bir fiozofik olusumdur. Onlarin ispat edilemeyecek bir seye inanmasi size mantiksiz bir sacmalik gibi gelse bile yine de (bunu hatirlamak) iyi bir tartisma bitirme yontemidir.Uyarilar:Bazi insanlar ateizme dini inanclarini dislayarak gelirler. Eger bu sizin durumunda boyle ise, gecmisinizde etki eden negatif duygularinizi rasyonel dusunerek yaptiginiz ateizm secimininden ayirin. Dine inanan insanlar sizde negativite ve sertlik gorerek sizin dininizi yanlis nedenlerle reddettiginizi farzedebilirler. Dunyayi optimist gozlerle karsilayin, inanclariniz hakkinda kendinize guvenerek.Cogu ateistler kendi inanc sitemlerini secerler; cunku doga-otesi tanrilara inanmanin mantiksiz oldugunu dusunurler. Fakat bu perspektifi kaba bir sekilde sunmak sadece kirilganliga ve karmasaya yol acar. Nerdeyse hic bir zaman kimsenin fikirlerini degistiremez. Bosverin.WikiHow’larIa ilgili linklerDis linkler(bakiniz: orijinal link)
Bana daha çok “ateistlerin kendileriyle başa çıkma rehberi ” gibi geldi.Dur dur vermeyim negativiteyi 🙂
ben hic bir zaman bir ateisti dine yoneltme cabasina girmedim ama nedense kucuklugumden beri surekli bazi ateistlerin beni ateizme cekmeye calistiklarina sahit oluyorum. 🙂 nedendir acep. Bir keresinde bir adam buyuk bir alime demiski eger Allah yoksa bu kadar kildigin namaz, tuttugun oruc, verdigin zekat, yaptigin butun ibadetler bosa gitmeyecek mi? el cevap : benim yasadigim hayat bana zor gelmiyorki, ben halimden memnunum. Bir de sen dusun ey zati muhterem ya gercekten Allah varsa? Benim her iki durumda da kaybedecek bi seyim yok 🙂
Kesinlikle katılıyorum sevgili Raziels.Sürekli polemik oluşturarak,sorguluyorlar neden ve niye inanıldığını.Ateizm inanmamaya inanmaktır.Bir şeye yok diyebilmek için, onu bilmek gerekir.O yok denen şeyin yerine bir şey koymaları gerekir.Bu koydukları koskoca bir boşluk ya da hiçlik olsa bile.Sonuçta inanmamak,neye inanmadığına inanmaktır.
haşaNOT:Bu yazı kendiliğinden yazılmıştır.Yazan bir parmaksa bile kendiliğinden oluşmuştur.Siz bunu gördüyseniz bile kendiliğinden görülmüştür.bu yazıyı yazan şahısın karnı doyuyorsa kendiliğinden doymakta hatta anında vitamin olmaktadır.Anında atık haline gelip buharlaşmaktadır…Dünya milyonlarca yıldır kendiliğinden dönmektedir.Ve güneş kendiliğinden dğup batmakta bu kadar evren kendiliğinden hareket etmekte amaHERŞEYİN VAROLMASINA RAĞMENBU YAZININ BİR TEK HARFİ KENDİLİĞİNDEN YAZILMASI İÇİN DAKİKALARCA EKRANA BAKILMIŞ, AMA SALAK HARF BİR TÜRLÜ YAZILAMAMIŞ…SONRADAN MANUEL YAZILMIŞTIR… 🙂
şöyle diyelim en iyisi:-garajımda bir ejderha var.-hani ben görmüyorum.-ama ben görüyorum.-elimi sallıyorum ejderhaya çarpmıyor.-ejderha nesnelerin içinden geçebilir, istediğine görünüp istediğine görünmeyebilir, kokusunu almayabilirsiniz, garajdaki her şeyden daha büyük, garajdaki herkesten daha akıllıdır. bütün bu garajdakileri o yarattı, seni de..-ejderhanın varlığını kanıtla o zaman.-sen de yokluğunu kanıtla.-…-…sonuç: tanrının varlığına ya da yokluğuna inanmak kişinin kendi meselesidir. ikisinin de kanıtlanabilirliği yoktur. hiçbir şeyin yoktan var olamayacağını savunmak da bir kanıt değildir, üzgünüm(“o zaman tanrı nasıl var oldu?” diye sorabilir çünkü bir ateist). evet.kısacası tanrı eğer her şeyin üstünde, her şeyi kapsayan, yaratan, bilen ve varlığına veya yokluğuna inandığımız bir “varlık”sa onun varlığı veya yokluğunu kanıtlamak için bir yol mevcut olamaz. tartışmak gereksizdir.ateistler ve agnostikler konuyla, konunun tartışmayı gereksiz kılan bu yönüyle ilgili az çok bilgili olsalar, (tanrıya) inananların inançları hakkında fikir sahibi olsalar da maalesef tanrıya inananlar biraz duygusal davranıp karşıdakinin düşüncelerini, inandıklarını/inanmadıklarını bilmeden, düşünmeden atıp tutabiliyor, daha kötüsü saldırabiliyorlar. insan bir düşünceye böylesine duygusal yaklaşmadan önce kendi dininin/inancının/düşüncesinin değil de karşı tarafınkilerin kaynaklarından konuyu araştırmalı, karşı tarafın ifade ettiği görüşün çeşitlerinden, varyasyonlarından haberdar olmalı ki, en azından konuya o açıdan bakmanın nasıl bir şey olacağını bilmeli. bu bütün tartışmalar, bütün inanç ve düşünceler için geçerli.
Allah’ın varlığından aşağıdaki delilleri kopya edeyim dedim.Bu delillerin her biri tafsilatlı meseleler.fakat kısaca aşağıdaki gibidir.Tafsilatını merak edenler kelam ilmiyle ilgili kitaplara bakabilirler.Tercihen; Allama Teftezani’nin “şerhul akaid” isimli eseri ve Türkçe tercümesi.Buraya yazma amacım, propaganda olmayıp bilgilendirme amaçlıdır.Şunu da ekleyeyim ki; bu delilleri incelerken bu delillerin Allah’ı inkar eden bir çok fikre karşı cevap olabildiği ve onların tezlerini çürütebildiğini fakat buna rağmen bu delillerde de bir takım mazhurlar olduğunu ve meselenin yine “gaybe( bilinmeyene) iman” olduğunu anladık.Zaten aşikar olsa herkes iman ederdi.Eder miydi? Mucizelere rağmen peygamberi inkar etmemişler miydi.Bu gün hala kuran-ı kerim gibi bir mucizeye rağmen inkar edilmiyor mu? Her zaman bir takım mazeretler ve inkar sebepleri var olmuştur ve var olacaktır.————————————————————-ALLAHIN VARLIGI: Vacib-ül vücudun varliginin ispatiKelamcilarin Delilleri:1. Hudus Delili: Alem bütün parçalariyla hadistir. Her hadis olanin bir muhdise ihtiyaci vardir. Bu alemin bir muhdisi vardir. O da hadis olmayan Vacib-ül Vücud olan Allah’tir. (hadis: var edilen varlik denir.)2. Imkan Delili: Alem mümkinler toplulugudur. Her mümkin var olabilmek için yokluguna varligi tercih edecek bir mureccihe muhtaçtir. O halde bu alemde var olabilmek için bir mureccihe muhtaçtir. o da Vacib-ül Vücud olan Allah’tir derler3. Gaye ve nizam delili: Kanat birbirine uygun sebebler ve gayeler manzumesidir. Kainat alim ve akilli bir illetin sebebidir. O da Cenab-i Allah’tir.4.Kabul-ü Amme: Allah fikrinin dogustan oldugu esasina dayanir.5. Ilmi evvel delili: Her ilim bir önceki alimden ögrenilmistir. Böylece siralaninca en basta bir alim zata gerek vardir O da Allah’tir.Islam Filozoflarinin Delilleri:a) Hudus delilib) Imkan delilic)Gaye ve nizam delilid) Ilk Sebep, illet delilie) Hareket delili. Kainatta bir hareket var her hareket bir muharrikin eseridir. O zatta Allah’tir.f)Ekmel varlikFarabi “Zihnimde ekmel bir varlik düsünüyorum, kemal vasitalarindan biri de gerçekte zihnin disinda bir fiil var olmaktir. O halde Allah dan ibaret bir ekmel varlik mevcuddur.” derBATI DÜSÜNCESINDE:a) Ontolojik Delil: Allah düsüncesinden hareketler Allah’a giden bir delildir. Ibn-i Sina, var olandan hareket ederek Allah’in varligina ulasiyor. Vacib-ül Vücud’un varligindan kainatin varligina geçiyor.b) Kozmolojik Delil: Kozality prensibine istinat etmektedir. Varliklarin mutlaka var olduklari kabul edildikten sonra buradan hareketle ilk zata Allah’a gider.c)Gaye ve nizam delilid)Ahlak deliliKant mutlak Ahlak kanunun varligindan bu kanunu vaz eden bir kanun koyucunun varligini kabul eder ve bu hayattaki Fazilet ile mutlak arasinda uygunluk bulunmasindan istidlal ederek kendisinde hayir bulunan fazilet ve mutlulugu bagdastirabilecek bir zata ulasir.KUR’AN-I KERIMDE ISBAT-I VACIB-ÜL VÜCUD:1.Insanin yaratilisi onun bir mucize olan vücut yapisindan bahseden ayetler.2.Hayvanlarin yaratilisi ve onun insanlarin hizmetine verilisinden bahseden ayetler.3. Mükemmel tabiat mizanindan bahseden ayetler.4.Su, suyun habercisi rüzgar ile, ölü topragin yagmurla dirilmesi ve muhtelif yiyecekler vermesi ile ilgili ayetler.5.Ay, günes, yildizlar gece ve gündüzün meydana gelisi6.Insanlarin Allah’a yönelme ihtiyacindan bahseden ayetler.
@clicia x: ben zaten cevabımı sizin link verdiğiniz yazıya karşılık değil, tanrının varlığını aklınca ispat eden(!) arkadaşlara karşılık verdim.@suphi: eğer yazdıklarınızı günümüz türkçesiyle açıklarsanız cevap vermeye çalışırım, fakat ilk bakışta yazdıklarınızın inanmaya yönlendirici sözlerden ileri gitmediğini söyleyeyim. “tanrının varlığı gereklidir, her şeyin bir sebebi olmalıdır” diyerek sadece kendinizce haklı olabilirsiniz veya sizin inancınıza yatkınlığı olan kişileri inancınıza daha çok yaklaştırabilirsiniz. fakat bunlar tanrının varlığına kanıt değildirler. ayrıca inanmayanları kendi inancınıza göre “suçlamanız” onlar için bir şey ifade etmeyecektir. onların bakış açısını anlamanız ve korkutma(!), suçlama(!) gibi yollardan vazgeçmeniz gerekiyor.
Madde 7:Bloglarda depsiz, kibirli ve ukala yorumlar yazmayın.Sizin embesilliğinizi ateizminize bağlarlar.Sonra sizi über bilginiz bile kurtaramaz.Kendi kendinizi maskara edersiniz.Yazılarınızı silip silip durursunuz.Ona göre…
yoğun istek üzerine köktenateist maymunumsufanatikleri kurtkapanına alma metotları nambır9: karnından bebeği, ensesinden tekmeyi eksik etme.
Seni cu*unden assinlar Topal ComarAllah’in sertifikali nefret magandasi
yoğun istek üzerine köktenateist darwininsertifikalıteröristlerini kurtkapanına alma metotları nambır10:embesil embesil ortada dolanıp sağa sola tebelleş olmamaları içün bir hayvanat bahçesinde sergileyip, turizme hizmet ettirmeli.
@oğuzkağan35, canım arkadaşım, kafamı bozdun, ağzımı da bozma bu saatte. hadi canım, biraz ilerle, biraz adam ol, sonra gel.
wuğaaaa,Sansür x uygulaması başlamış.Engin hukuk bilgisine sahip olanlar,kendi ikazlarına uymaya başlamış.Gelişme var, evrim devam ediyo.Denek x için gelişme satırına bi iks daha koyalım.Siyahın mateminin kulakları çınlasın
@ers, canım arkadaşım, her kafası bozulanı tamir etmek isteseydim şimdi bayrampaşadaki tamirhaneme gel derdim, ama uğraşmak istemiyorum tabe. iyisimi bi taksiye atla, doğru bakırköye tımarhaneye git. doktorlarada selam söle, iyi bi bakımdan geçirsinler seni, hade güzelim bas geri, bas!yoğun istek üzerine köktenateist darwininsertifikalıteröristlerini kurtkapanına alma metotları nambır11:zaman makinesine bindirip çok sevdiği primatların yanına yollamalı.
ulan yarrak kafalı oguzkagan35, sana çok defa laf anlatmaya çalıştım, çalıştık, anlamadın. saldırmayı kendine üslup edinmişsin oraya buraya çemkiriyorsun. düşünce sıfır. varsa yoksa öfke, önyargı, inanç, faşizm, seksizm.. hadi amcık beyinli kardeşim, hadi güzelim. birazcık gayret et. adam olabilirsin.güzel güzel anlattık, etki etmedi, belki böyle eder.
ulan yarrak kafalı ers, senin anlatıcaan uyuz şeyleri bitlipiretorbaları bilem dinlemez ollmm. sen şimdi defterini çek önüne, binbir defa yaz bakiim: “ben yarrak kafalı ers, bi daha kötü şeyler sölemicem, terbiyeli çocuk olucam, terbiyesizim falla” yaz, hade bakem.
Benim anlamadığım Oğuzkağan, sen ne dedin de bu böyle viyaklamaya başladı. Önceden bu çocuğun canını acıtmışlığın var sanırım 🙂
zannetmiyorum @anthro, buda durumdan vazife çıkaran bi cins işte. ilgi alaka çekip takdir görmek, birazda günlük küfür, kan ve nefret ihtiyacını gidermek için gelmiş herhal. en iyisi doktorlara havale etmek. aman diyim bulaşma, çamur gibi paçana sarılıvirir falla.
@anthro, çık aradan. demiş bırakmıştım ama eklemeden edemedim, sen de oku biraz ki ben kimim üslubum nedir, bana karşı “viyaklamak” sözcüğünü kullanmak için daha kaç fırın ekmek yemen gerekir anla.@oguzkagan35bitlipiretorbaları ne ulan? böyle tek sözcüğe sıkıştırılmış yeni yeni deyimler üretmenin amacını anlayabilmiş değilim. okumaktan korkuyorum demiyorsun da kimse okumaz diyorsun. benim bildirgeç ve hafifte sadece evrimle ilgili senin bütün ömrünce okumadığın kadar yorumum var. git biraz oku. oralardaki üslubuma dikkat et. bir de kendi üslubuna bak. buradaki insanlara saldırış şekline bak. şu sitede adam gibi bir üslupla davrandığın, saldırı, önyargı, alay değil de fikir sunduğun düzgünce tartıştığın oldu mu merak ediyorum. ben henüz senin bunları yaptığını göremedim. akılda fikirde bir şey olamayıp da, klavye delikanlılığı yaptığının farkına var artık. senin gibi saldırgan konuşmak da sana yaramadı. hadi güzelim, hadi canım. biraz gayret. bak senin için, sırf sen biraz büyü diye binbir türlü yöntem deniyorum.
uliseyiokuannarsıners
@ers, sen 40 fırın ekmek yemeyi bitirince uğra, düşünürüz bişiler.
yazarın (cliciax) ne dediğini anlayacak kadar okuduğumu anlayabilecek akla sahibim. kalkıpta hala
ndan dem vurmanın anlamı ne. ateist değilim. tanrıya inanıyorum. kadere inanıyorum. ama evladımda olsa seçtiği yoldan onu zorla geri çevirmeye ehliyetim yok. bu ne bencillik, bu ne densizlik. ilgi duyan ihtiyaç hisseden araştırır okur bilgilenir seçimini yapar. buralarda gert gert geirip sonra kalkıp talkın vermek sizin işiniz değil beyler. tanrının varlığını ispat isteyen var da ben mi görmedim?