Şimdi İskele Sancak programında Tayyib’in konuşmalarını ‘başbakan olarak’ AKP propogandaşını izliyordum Kanal 7’de. Dinledikçe daha da gunluge yazasim geldi. Onunda buralarda dolastigini bildigim icin sesimi ona duyurmanin yolunun gunlugum oldugunu biliyorum. Tamam her işi doğru düzgün yapan bir millet değiliz ama, gene de bu adamı haketmek için ne yaptığımızı düşünüyorum bir yandan da Tayyib beyimiz bu Teknik Liselere yapılan meşhur haksızlıktan da söz ediyor. Diyorki çözecez bu sorunu. Nasıl çözecek diye dinliyorum bakıyorum, herhalde yeni meslek yüksek okulları felan açacak.
Tayyib’in çözümü açık. Kat sayı farkını kaldırım artık kaosa dönen sistemi iyiden iyiye mahvetmek. Bunu blog olarak yazacaktım ama inanın sinirden yazacak gücüm kalmadı bu gün çok da yorgunum ayrıca. Buradan sayın başbakanımıza seslenmek istiyorum. Bu noktadan sonra direk kendisine sesleniyorum.
Bre tayyib öncelikle bir iş yaparken bir ehline danış öyle kafana koyduğunu lok diye yapıp kas yapacam derken göz çıkarma. Keske sana dusunme yetisini de oylarimizla verebilseydik. Sorayim sana teknik liselere neden haksızlık yapılıyormuş? Mühendislik seçemiyorlar diye mi? Peki mühendislik okumak bir hak midir? Sen mühendis nasıl olunur, ne okur bu mühendisler biliyor musun? Peki ya teknik liseler ne okur biliyor musunz? Bilmiyorsun belli ki, dur ben söyleyeyim. Mühendisliğin temelinde matematik yatar. Öyle kümeler felan değil. Sonsuzluk matematiği ya da kesinsizlik matematigi de denilebilecek Calculus’dür bu. Çok mühimdir. Bu tüm mühendislerin temel bilmesi gereken bir şeydir. Matematik bilmeyen iyi mühendis olamaz. Muhendislerin ortak dili matematiktir yani arapca degil. Sonrası vardır tabi bu işin diger bilimleri. Kimya / Gıda / Çevre .. mühendisleri çok iyi kimya bilmelidir. Bunlarda Organic, analitik kimyayı oluşturur. İnşaat, Makine ve türevleri çok iyi fizik bilmek zorundadır. çok iyi termodinamik bilmek zorundadır. Elektronik müh. çok iyi fizik, elektrik bilmek zorundadır fiziğin başlıca ve önemli konusudur ki bu volt /amper elektriğinden öte bir şeydir. Yani fende bir o kadar önemlidir. Üniversitelerimizin lisans eğitimi 4 sene biliyorsun tayyibcim. 4 senede bütün bu disiplinler baştan öğretilemeyeceği için bir temel şarttır. Şimdi gelelim Teknik liselerde ne öğretildiğine. Teknik liselerin hemen hepsinde ilk sene seçmeli baslangici verilir bu derslerin kimisinde hic yoktur ve 3-4 saatlık matematik vardır. Bu dersler pek tabi kumerlerden başlar sayılar felan toplama çıkartma öğretilir bir nevi. Daha sonra diğer liselerde olduğu gibi konular derinlere değil, yüzeysel ilerler. Lise üçüncü sınıflarında adam gibi ne fizik görürler ne kimya ne de matematik. Ama misal elektrik bölümünü bitiren bir mezun motor nedir nasıl çalışır parçalarını felan filna öğrenir. Şimdi tayyibçim sen diyorsunki, olsun bilmesin bunları. Girsin üniversiteye şartları eşit olsun okuyamazlarsa da canları saolsun. Peki tayyıbım benim iki gözüm yazık ziyan değil mı hem o imkanlara hem de enerjiye? Sen teknik liselere o labratuarlari, is atolyeler niye yapildi saniyorsun tayyib? Sonra eşit olsun diyorsun tayyıbım ama sen diğer liselerde gençlerin özellikle lise 3’te üniversite sınavı ile hiç alakasız dersleri gördüğünü ve bu derslerin onların AÖBPsini etkilediğini biliyor musun? Bunu düzeltmeden hangi eşit şarttan bahsediyorsun. Sonra sunu unutmaki bu sene mezun olacak teknik lise mezunlari bu sistemi biliyordu. Simdi ne diye bu gencler hayata atilacakken akillarina kurt dusurup, popstar stili ‘bir de muhendisligi deniyelim olursa olur’ diye umutlari ile oynuyorsun uc bes oy icin?
Kusura bakma ama tayyib düşünmeden iş yapıyorsun popülizm uğruna. Bak sana bir anektod anlatayım. Ben hani diyorumya teknik lise mezunları türev integral’de zorlanıyor temelsiz iş olmaz diye, bu konuda teknik liselerin girdiği programların tekinde matematik dersine giren bir asistan arkadaşım vardı, onunla konuşuyorduk. Ben türev integral deyince verdiği cevap ‘yav ne türevi integralı ben 2x+3=1 ‘de x’i bulunmasını anlatana kadar 2 saat harcadım’ idi. Sonra bu insanları diferansiyel sorularını çözerken düşündüm. Sende düşün tayyib, kendine gelirsin belki.Çok uzattım biliyorum tayyib senin vaktini daha fazla almayayım doğrusu işin gücün vardır ata mata binersin yarın dinlen biraz. Bende köşeme çekileyim.
yorumlar
Benim bölümümden kimse geldiği yıl türev veya integral bilmiyodu. Hepimiz üniversitede öğrendik. Lisede rapor vs aldığımız için o dersleri gormemiştik. Tayyip’e destek verdiğim felan yok ama konuyu yanlış yerinden tutmuşsun. 3-5 oy için yaptığı doğru . Yerel seçimlerden önce aklı nerdeydi diye düşünüyo insan.Ama yine de mühendislik okumaya başlamak için türev integrali halledip gelmeye gerek yok. Üniversite de öğretiliyor bunlar.
Turev integrali universitede ogretmek ile kaybedilen zamani dusundun mu? Bu soyledigin zaten basli basina bir sorun. Bunu cozmek yerine bu soruna yeni halkalar eklemenin alemi var mi? Ben mumkun degil demiyoru universide okumayi o sekilde. Egri oturup dogru konusalim , oyle universitelerimiz var ki liseden beter. Ama yazik gunah degil mi. Oldu madem, okuma yazmayi da universitede ogretelim.
Doğru soyluyosun. Meslek hakkında öğrendiğim herşeyi 4. yılımda öğrendim . 1 yıl daha olsa fena olmazdı.Ama şu an ki üniversite eğitim sisteminde buna gerek yok. Bu konuları hayatında görmemiş bi insan bile gelse öğrenir bunları.Çift basamak sisteminde böyle değildi. Yeni sistem belki de üniversiteleri bunu yapmaya zorladı. Ama bu meslek liselerinin üniversiteye giriş şekliyle çözülebilecek bi şey değil.
ama meslek liselerinin girisi sorunu daha cok arttiracak universitedeki ‘akademik’ kaliteyi daha da dusurecek eminim. Eski sistemde zaten dogal olarak eleniyordu Teknik lise mezunlari. Ama oss sadece algi ile alakali bir sinav. Bunu bildikleri icin zaten katsayi olayini koydular haybeye giciklik olsun diye degil ya. Ben universite girisinin ama kesinlikle mulakat yolu ile olmasi gerektigini dusunuyorum. 2-3 mektup yazmadan, neden o bolumde okumak istediginize hocalari ikna etmeden okuyamamali kimse. Hos bu kadar az universite ve bu kadar cok ‘univeriste okuma heveslisi’ ile ne kadar uygulanabilir bilemiyorum… Biliyorum aslinda uygulanamaz.
bu kanun uygulanmaya başlandığında lise sondaydım. yani girerken böyle bişeyden haberim yoktu. üniversiteye gidebilmek için herhangi bi engel yoktu. okul da anadolu meslek lisesi denilen düz lise üzeri anadolu lisesi ayarı bişeydi. şimdi şöyle söyliyim. okul olarak öss’de dereceye girdik. meslek lisesi olduğumuz halde nasıl olur di mi?:) sonra benim puanım da iyi bir üniversiteye girmeye yetiyordu. (ham puan) farklı bi bölüm okumak istemiyorduk sadece kendi bölümümüzde okumak istiyorduk ama onun da üniversite kısmına giremezsiniz diyorlardı. bize özel hazırlanmış mis gibi yüksekokulumuz vardı. içinde bulunulan psikolojiyi varın siz tahmin edin. sonra sorun..imam hatipli miydiniz? hayır. olsak ne farkedecekti ki…herkesin istediği okula gitmeye hakkı vardır. okuyamazlar dediğiniz adamları yoldan çevirip almıyorlar diye biliyorum üniversitenize. sınav denilen bişey var. o sınavı herkes geçer diyorsanız bi de geçemeyenlerin sayısına bakın.siyasette kıvırmak esas mıdır? meslek lisesi olmaktan çıkmış bi okul hakkında karar vermemek için onu meslek lisesi statüsünde değerlendirip bütün bir kuşağı yakıyorsun. bu okullar meslek okulu değildir. buna karar verin önce. eğer meslek lisesiyseler ihtiyaçtan fazla imam hatip lisesi olduğu için yeteri kadarını bırakıp diğerlerini normal lise yaparsın.
konusunda biraz ters taraftan bakıyorsun. şu an uygulanan sistem aslında doğru ama türkiye için zamansız. bir süre böyle giderse oturacaktır. asıl yanlış olan bütün eğitim sistemini imam hatip öğrencilerine endekslemek. teknik liseler ara eleman yetiştirir. yurtdışında mavi yakalı dedikleri adamları… senin üniversite’de öğreneceğin şeylerin büyük bir kısmını o lisede öğrenmiştir. (orada okuyan adamlara kafası basmaz muamelesi yapmak da eşşeklikten başkası değildir. okuldaki arkadaşlarının kafası ne kadar basıyor sen onu söyle?) ama türkiye’de ara eleman diye bi kavram yok. meslek lisesinden veya teknik liseden mezunsan epey düşük maaş alıyorsun. normal bi mühendis aldığı parayla geçinebiliyor mu ki bu adam geçinsin. tabiki daha fazla kazanmak isteyecek.
Sınav sisteminin değiştiği yıl dershane de yaz programı vardı. ÖYS konuları anlatılırken üniversitede anlatılan Fizik2 konularının temeli vs.. konularında. Meslek lisesi vs öğrencileri hepimizden iyidi onların karşısında ezildiğimi bile hatırlarım. Sırf bu yüzden tenefüslerde diğer sınıftakilerden quiz cevaplarını alırdım. Hatta denemelerde de iyi sonuçlar alırlardı ve inanki bu sadece fizik için geçerli değildi. Şu anki durumu bilmiyorum. O dönemde sadece benim tanıdığım insanlar mı o durumdaydı bilmiyorum ama bu çocuklardan çoğu ham puanda bir çok insanı geçtiler hatta o yüzden mi bilmiyorum ama bazı dershaneler sadece ham puanları gösteren öğrenci listeleri astılar. Tabii hiçbiri iyi sayılabilecek bir bölümde okuyamadılar.Daha bir çok örnek var staj yerlerinde karşılaştığım meslek lisesi bitirmiş insanlarla ilgili vs.. ama konu uzmaya çok müsait.Bence meslek liselilerin üniversiteye gelmesiyle seviyenin düşeceğini söylemek biraz önyargılı gibi
lisede ogretilen calc diff ve lineer universitedekinden farkli. biz de biliyorduk onlari ama tet sorularini hep karambole limitliyorduk mesela. nasil yaptigimizi bilmeden.bir de bilgisayar muhendisine deginmemissin alindim sahsen :)din adami yetistiren okullarin ise amaci bellidir. din adami yetistirmek. muhendis doktor degil. zaten avrupa birligine girince ihraç etmeye basliyazagiz bu muslumanlar din adamlarini…
üniversitede gördüm türev integrali.. bu işaret ne felan diye sormuştum matematik 1 dersini alırken etraftakilere.. evet teknik lise mezunuyum ama okuduğum bölüm türkçe matematik ti.. fen seçenler ileri düzeyde matematik fizik felan gördüler.. ayrıca normal liselerde 28-30 kredi alınırken biz de 41 kredi verirlerdi. eksik kalmazdı yani hiçbirşey.. böle bi haksızlık felan yoktu o zaman yeni mi çıktı bu konu..
Niye teknik lise statusunde degil ki. Ayrica hic sasirmadim okulunuzun oss ortalamasinin yuksek olduguna. Zaten bak ne diyorum OSS algiyi olcer sen de Anadolu Meslek Lisesi’ne giriste alginin guclu oldugunu bir nevi ispatlamissin.Burada ama Ogretmen Liselerinin bir farki var. Siz diger elektrik, bilgisayar, saglik meslek gibi okullara gore daha fazla bransiniza gore sanirim fen bilimleri / matematik goruyorsunuz. Ancak gene diger liselere gore cok az ve yuzeysel bu derslerin yogunlugu. Ama sizinde zaten ogretmen okullarini onlara gore kazanma sansiniz cok daha yuksek. Sanirim kimsenin gozu doymuyor.
gordugun uc bes ornekten degil de genel perspektiften bakman lazim. Ac tebligler dergisini bak teknik lise ders programlarina gorursun on yargiyi orada. Sen bana yanlislari ha bire soyleyip soyleyip duruyorsun. Kimse teknik lise ogrencisine aptal demiyor. Zaten teknik liselere de sinavla aliniyor ama duz liseler sinavsiz. Ama sen hala diyorsunki universitede ogretelim turevi integral’i didiklesek cikacak daha bir ton konuyu. seviye derken bak ‘akademik’ seviye diyorum. Akademik seviye dedigim iste bu.
diyen olmus mu. O sekilde anlayan olmus belli ki. Zaten teknik liselere sinavla giriliyor. Yani bu ogrenciler bir sekilde kendi algi yeteneklerini gosteriyorlar. Teknik liseleri imam hatiplere endeklemek yanlis ama, imam hatiplerde bir meslek lisesidir. Bak simdi sen herhalde universitede ne ogretildigini bilmiyorsun. Her bolumun undergraduate/graduate dersleri bellidir bir universitenin sitesine ac bak. Eger lise egitiminde ozdeslesen dersler olursa soyle de ben de aydinlayayim, bolum derslerinde. Ornegi bir elektrik teknik lisesi ile elektrik muhendisligi arasindaki tek benzerlik bunlarin adlaridir. Oradan yanilgiya dusuyor herkes. Muhendislik meslek degil bir disiplindir aslinda. Bir muhendis’in ne yapacagi kalin cizgilerle belirlenmemistir. Arge yapar, QA yapar, Uretimde calisir dizayn yapar. cok cesitlidir. Sen bizdeki sektore bakip zaten bktan olan birseyi kendi stiline uydurma pesindesin. (tayyib yani). Dogru diyorsun teknik lise mezunlari ara eleman yetistirir ve orada durur.
Bilgisayar muhendisligi tamemen matematik oldugu icin onu atladim sanirim. O da ayni sonucta. Kimse bilgisayar muhendislerini windows yukleyen bilgisayar tamir eden kisiler olarak gormuyordur herhalde. Tayyib disinda tabi.
iletişim lisesinde okuyup radyo-televizyon ve sinema bölümüne gidememenin nedeni nedir? bana bunu açıklar mısın? iletişim fakültelerinden mezun olan adamlar ne oluyor, iletişim liselerinden mezun olan adamlar ne oluyor?bir iki örnekle genelleme yapamazsın diyorsun sonra kendin genellemelerin dibine vuruyorsun. akademik eğitim öğrencisinin üniversite öncesi eğitimiyle ilgilenmez. kendi planladığı bir akademik eğitim müfredatı vardır. sen buna ister yetiş ister yetişme.ya bu kadar lafa ne gerek var. sen iyi bi mühendis olsana. başkalarına ne bakıyorsun. ama senin de mamül belli. aldığın eğitim belli. başkalarını keseyim de bana ilişmesinler derdindesin. sen de haklısın.
Teknik Lise demek hem klasik lise fen programı hem de endüstri meslek lisesi idi. 4 yıllık eğitim sürecinde lise müfredatındaki biyoloji dersi hariç diğer düm dersler uygulanır artı eml müfredatı uygulanırdı. Dolayısıyla üniversitelerin bütün bölümlerini hiçbir ayrım gözetilmeksizin seçebilirdik. Daha sonra birtakım değişiklikler oldu. Bence teknik lise mantığından yola çıkarak örneğin üniversiteye girişte eğer varsa bir ayrıcalık hem lise fen koluna tanınanlar hem de eml’ye tanınanlar aynen teknik lise mezunlarına da uygulanmalıdır derim. Tayyip ne yapmak istiyor onu anlamadım?
Teknik Lise mezunu olmama rağmen üniversitede 1. sınıfta teknik resim sınavını verememiştim. Hatta makine bölümü mezunu arkadaşım da verememişti! Gerçekten de eğitimler arasında bu kadar büyük farklılıklar var. Hem teknisyen hem de mühendis olarak aradaki farkı şöyle söylebilirim:Teknisyenlik bir sanattır. önemli ölçüde el becerisi gerektirir. Mühendislik ise bilim adamlığıdır. Matematiği araç yaparak fiziksel olayları ve sonuçlarını yorumlar.
Bu lafın üstüne senin bütün teknik liselieri dolaşıp istatistik yaptığını düşünüyorum. Sen nasıl tanıdın ve genelleme yaptın bilmiyorum. Hangi lise son öğrencisi müfredatta gösterilen dersleri gördüğünü soyleyebilir ki. Ben görmedim göreni de bilmiyorum.Benim hangi cümlemden üniversitede öğretelim türev integral anlamını çıkarttım onu da merak ettim doğrusu.Yanlış şekilde öğrenci seçmenin cezasını neden meslek liseli öğrenciler çeksin ki.
Size öncelikle bir gazete de gördüğüm karikatürü tasvir etmek istiyorum: En ortada büyük bir kaya parçası var; bir yarışın başlangıcını gösteren bu resimde meslek liseli öğrenciyi gösteren karakter kayanın arkasından ve diğer liseli öğrencileri gösteren öğrenci ise kaya parçasının önünden yarışa başlıyor.İşte bu karikatür bence bugünkü liseli öğrencilerin aralarındaki yarışta nerelerde bulundukları çok iyi tanımlamıştır.Ben kesinlikle şunu söylemiyorum: “Meslek lisesi öğrencilerinin tamamı üniversitelere alınsın!”Sanırım doğru olan aradaki bu kaya parçasının alınmasıdır. bu kaya parçasının alınması ne meslek liselilere ekstra bir kolaylık sağlar ne de diğer lise öğrencilerine ekstra bir zorluk…Meslek liselerinde öğrenciler belki integrali veya türevi görmüyor olabilirler fakat, elektronik veya bilgisayar veya diğer teknik konularda diğer öğrencilerden daha “deneyimli” oldukları açıktır. Hiç düşünmüyor musunuz ki meslek liseli öğrencilerin “belki üniversitede türev öğrenmek için harcadıkları zaman” (bunu çoğunluk için doğru olduğunu düşünmüyorum), diğer liseli öğrencilerin teknik konularada deneyim kazanmak için harcadıkları zamandan ne kadar farklıdır.Size soruyorum: elektronik konusunda çoğu temel bilgiyi almış kişi mi mühendis olmaya en layık kişidir yoksa bu konuda hiç bir deneyimi olmayan elektroniğin “e”sini bilmeden 3e’ye (Electric Electronics Engineer) karışnalar mı?Sizin verdiğiniz ve binde bir görülen örneklerden ben de size vermek istiyorum. Bir mühendis hanım iş yerinde işe başladığında ilk defa transistörle karşılaşmış. eline alıp da şaşkınlıkla şu cümleyi söylemiş: “Demek transistörler bunlar he.. Ne kadar küçükmüş yaa..!!” Sanırım bu bayanın bir işlemcinin iinde bulunan transistör sayısını öğrendiğinde alacağı yüz ifadesi hepinizi güldürür.bunlar karşılanılması ender görüntülerdir.eğer üniversiteye integral işaretini bilmedn gelen bir öğrenci varsa bundaki sorumluluk tamamen o öğrenciye ait değildir. Ona bu bilgiyi vermeyen eğitim sistemi veya onu, bu tür bilgileri almadan o üniversiteye sokan sınav sistemidir.Ben de teknik lisesi mezunuyum. Bana türev integral öğrettiler de ben mi öğrenmedim.ama sınavda başarılı olmam için onun gerekli olduğunu sölediklerinde bende elimden geleni yaptım ve öğrendim.Kısacası ortada bir eşitsizlik ve hatta adaletsizlik vardır. aynı sınava girip aynı puanları alanların tercihlerinde çok büyük farklılıkların olması gerçekten inanılması güç bir düzendir. Bırakın herkes istediği tercihi yapsın. Meslek lisesinden mezun olan kim bilir nice şair ve yazar vardır. fakat bunların sadece ara eleman olarak kullanılmak istenmesi ne kadar cahilce ve geri kafalıca bir düşüncedir.Saygılarımla….!!