oha bu da gazetecilik mi şimdi? rockefeller bursu ile okuyan ne kadar çok insan var türkiyede. örneğin rahmetli bilge karasu. o da kesin türk edebiyatını ele geçirmek için yetiştirilmiş bir CIA ajanıdır. zaten babası emmanuel karasu adlı ermeni zındık selanik macedonia risorta mason locasının üstadı idi. bu locadan da itthatçılar çıkmıştır. bu kefereler zaten padişahımız yüce sultan abdülhamit hanı tehdit ile 2. meşrutiyet denen zamazingoyu icat çıkarmışlardı. bu komplo teorisyenlerinden, hiç utanmadan yahudi şoku yazan şovenistlerden nefret ediyorum. keşke herkes böyle imkanlar yakalasa da deniz baykal gibi olabilse. allahım yarabbim.
internet bey,mora isyanı osmanlının fiili yıkılışının başlangıcıdır.bu isyana masonlar destek vermiştir.ittihatçıların ne menem insan oldukları tarihle malumdur, padişahlarımız bizim atalarımızdır, onları geri getirmek asla istemiyoruz fakat onları sevapları ve günahlarıyla beraber rahmetle anmak istiyoruz. eğer sizin tarih bilginiz tarih kitaplarından mütevellit ise, hala abdülhamiti hain bilebilirsiniz.ayriyetten bu tür burslara alabilmek her öğrencinin harcı değildir, özel şartlar gerektirir, acaba deniz beyin özelliği neydi de aldı bu bursu,seçim sizin…
Baykal’ı şahsen antipatik bulurum ama dürüstlüğüne birşey diyemem. Adam kaç yıldır siyasette kimse tek bir açığını bulamadı. Bu arada ABD’den alınan her bursta az-çok mutlaka yahudi parası vardır.
abdülhamit’e nasıl hain derim güzel kardeşim. sen vahdettin ile karıştırdın heral. bırak itthatçıları sen 2. meşrutiyete gel. mora isyanına masonların destek verdiğini hoca efendi söyledi dimi? tarihi kitaptan değil yaşayarak mı öğrenseydim? misal malazgirt. yaşasam sana anlatamazdım.
mora isyanına masonların destek verdiğini hoca efendi söyledi dimi
belden aşağı vuruyorsun. şimdi sana kimin söylediğini söylicem…bu kitabın. 49,50,51 nolu sayfalarında geçmekte.yemin töreni:”vatanımızın istiklaline kavuşması için yegane çare türklerle savaştır; onlarla uzlaşma unsuru sadece ateşte demirden ibarettir. kutsal görevi ifa etmek borcumuzdur. bu görevi reddederek kaçanlar, görevini kötüye kullanarak hainlik edenlerimizin isimleri, halkımız ve ulusumuzca lanetlenmiş olarak anılsın ve kanı bir şarap misali akarak, vücudu gömülmeye değer olmadan vahşi hayvanlara yem olmasına bütün varlığımızla yemin ederiz.”bu yemin töreni; mora isyanından önce yunan filiki eterya‘ya katılan masonların ettiği yemindir.aslında filiki eteryayı masonlar kurdu ve osmanlı nın parçalanmasında yunanistanın kurulmasında kiliseyle birlikte mason locaları da büyük rol oynadılar…
şimdi bu bursu alan bütün insanlar töhmet altında kaldı bu bakımdan haberin veriliş tarzı hoş olmamış. Fakat diğer taraftan deniz baykalın sürekli RTE nin çocuklarının aldığı bursu gündeme getirmesi yanlıştı umarım artık bu haberden sonra bu konuları bir daha açmazlar daha önemli daha büyük açıklar üzerinden konuşurlar. Çünük bu haberler kme oy vereceği zerre etkilemiyor her iki taraf için de
@zulceneheynbak şimdi bunun masonlukla ilgisi hiç yok. adam ülkesini kurtarmak için yemin etmiş. haklı değil mi? e yunan mason kurtarmak için yemin eder. türk mason vermemek için. kim bu vermemeye çalışanlar. ittihatçılar. al kendi ağızlarından dinle. öcü mü zannediyorsun sen masonluğu? anlamıyorum ki.Osmanlı Padişahı 5. Murad da masondu. ne oldu şimdi. ezber bozuldu. bak seni Baskın Oran’a veririm. Son 12 şeyhülislamın mason olduğunu biliyor musun?
@IC madem ısrarla beni çağırıyorsun iki kelam edeyim o halde. @zulce kardeş, çöküş zirvede başlar, osmanlı’nın çöküşü de zirvedeyken yani fatih’in istanbul’u fethi ile başladı. bu başarının rüzgarı ile osmanlı’nın merkezi despotizmi anadolu beylikleri’nin feodal başkaldırısını ezdi, osmanlı bir savaş makinesi haline geldi, asker üreten ama mal üretemeyen bir halk/devlet yapılanması çıktı ortaya. avrupa’daki siyasi istikrarsızlığın yarattığı diyalektik vektörel çelişki onları teknoloji üretmeye zorlar, amerika ve hindistan’ın keşfini mümkün kılarken, osmanlı hala viyana kapılarını zorluyordu. yani osmanlı’nın çöküşü 50-100 yıllık bir hikaye değil, son zamanlarda hanedandaki zaafiyet bir sebep değil sonuç idi.benzer yaklaşımla birleşik devletler de sovyetler’in dağılması ile zirve noktasına ulaştı ve ricat başladı. 9/11 bunun emarelerindendir.
ben sadece mora isyanı ile başlayan reel yıkılış sürecinde masonlarında aktif rol oynadığını söylüyorum. bu ifadeler kendimin değil, bilimsel araştırmalarındır. ad, kaynak verilebilir(kitap adı değil direk bilimsel araştırmanın kendisi).türk türkü, yunan yunanı meselesinde de.o zamanlar türkler yunanlar bunların içinden masonlar vardı, fakat masonlar osmanlının yıkılışından yana genel bir tavır aldılar, filiki eteryeyı yunan adı altında onlar kurdular ve osmanlıyı nüfuz ve müdahale ile yıkılış serencamesini hazır hale getirdiler.burada sadece masonlar yoktu tabi, türkler hariç herkes yeraldı. (tabi insaflı azınlıkları saymayalım),patrik ile çarın 1821 yılında aralarında yapılmış konuşmada bile çok çarpıcı şeyler geçmekte(bu konuşmayı serbest bölümüne yazdım, fakat yayınlanmadı) bunların da yıkılışta aktif olduğunu göstermekte.hatta daha sonraki zamanlarda (18.06.1919) M.KEMAL 3. ordu müfettişliği vazifesini yürütmekte iken patrikhanenin silahlarla dolduğuyla ilgili önemli istiğbarat raporlarını erzuruma göndermişti.yani aslan yaralıydı, ormandaki tüm kurtlar birleştiler ve yaralı aslanın topraklarına sahip olabilmek için aslanı parçaladılar.ama hesaplamadıkları bir şey vardı.o topraklar onlara yar olmayacaktı…
yahu hala masonlar diyosun talat paşa da mı yunanistanın bağımsızlığı için mücadele etti? üstelik de üstadı azamdı. bak ne demiş bektaşilik hakkında? takıldın aynı şeyi söylüyosun. yunan masonları desene. neşe değil ateş saçıcam şimdi!@serdarsabri ustabenim bu mirası reddetmeye gönlüm elvermiyor.
fark etmez mi kardeşim? alla alla. hangi amaç aynı? aç biraz gözlerini. yunan masonu ile türk masonun ortak amacı kamil insana ulaşmak. cehaletle taassupla savaşmak. başka ne amacı olacak ortak?
sevgili @IC hala aynı kafada devam etmiyor muyuz, asker millet değil miyiz, imparatorluğun cenazesini askerler kaldırmadı mı, cumhuriyeti askerler kurmadı mı? şu an devleti yöneten askeri bürokrasi değil mi?üretme yerine dövüşme mantığını değiştirmeden sıçrama yapmamız mümkün değil. ülkenin bir transformasyondan geçtiği, tarımda üretken olmayan nüfusun endüstriyel kapitalizme doğru kışkışlandığı bu süreçte, askerler yine savaş çığlıkları atıyorlar.söyle şimdi ne yapayım ben bu mirası?
Ortaya biraz tarih bilgisi koyalım1) osmanlı nın yıkılışının temel nedeni para ekonomisine değil tımar sistemine dayanıyor olması idi, sistem devlet eski gücünü kaybedince(teknik yeniliklere açıklık olmayınca zaferler yenilgiye dönüşütü) bozuldu ve ana gelir kaynağı olan tımarlar eski verimi vermez oldu2) dönemsel olarak avrupaya amerikadan gelen altınların enflasyonist etkisi ile osmanlı malları kaçak olarak avrupaya akmaya başladı3) ordunun belkemiği olan tımarlı sipahiler yeterince disiplinli olamadıkları için, kapıkulu ve yeniçeri ocaklarını kontrol altında tutmak zorlaştı4) İltizam sistemi(şimdiki ihale sisteminin eski bir tipi diyebiliriz) en çok parayı kim verirse mantıına dönüşünce, layık olmayanlar yönetim kademelerini satın almaya başladı5) son olarak her zaman heryerde aymaz kafalar olduğu için yanlış politikalar ile anadolu da yaşayanlar küstürüldü ve celali isyenları patlak verdi v.s v.sBilmek için biraz çaba lütfen işkembeden sallamayalım
engürücük beyinli kardeşim, bu adam yeni bişey mi, farklı bişey mi söylüyo diye bakmadan, toriği zorlamadan, ortaokul tarih kitabında okuduklarını buraya yazınca oluyo mu? olmuyo. resmi tarih bozar araştırmacı erdoğan aydın’ı okuyun biraz halil inalcık’ı nasıl nerelerde eleştirdiğine bir bakın bakalım.
Baykal ın rockefeller bursu almış olması haber değeri taşıyor olsa da bunda büyütülecek bir şey yok. Bahsi geçtiği üzere bu bursla okuyan pek çok insan mevcuttur.Bu bursu almak için gerekli özel şartlardan bahsedilmiş. Herkeze veremeyeceklerine göre özel şartlar aranıyor olsa gerek fakat meseleyi kafa kol ilişkileri düzeyine indirgemek için yeterince kanıtınız var mı?Siyasette kirli ilişkiler de, kirli karalama kampanyaları da hep olmuş, bunları birbirinden ayırmak kolay değil malesef.sayın @aggali tarih kitaplarından sayıp dökmüş yıkılış sebeplerini. Fakat sormak lazım Yeni dünyadan altın yağıp, Osmanlı malları gümrüksüz Avrupaya taşınırken, Tımar sistemi çökerken, İltizam kokuşurken Osmanlı Devlet İradesi neredeydi. Sayın @serdarsabri ‘nin bahsettiği Zirvede olmanın dayanılmaz hazzı keyfiyet yaratmış ve devlet iradesini zaafiyete uğratmıştır. İstanbulun fethi çok belirleyici. Yüz yıllar boyunca nice orduların kuşatıp alamadığı, peygamberin fethini işaret ettiği bir yeri fethetmek Osmanlı için güçlü bir hedefti ve bu hedefe ulaşılınca rehavet ve keyfiyet arttı. Bu her sistem için geçerlidir (bknz: mukaddime malesef bilgi az ).Şu an devlet sistemimiz yine aynı rehavet ve keyfiyet içinde değilmi sanki. Sanki dünyaları fethetmişiz. Kurtuluş savaşını kazanıp yeni bir cumhuriyet kurmak yeterli olmuş görünüyor. 1940 lara kadar süre gelen heyecan ve şevk yok malesef.
küstahlık belki ama. üç kere kullanıldığı için;keyfiyet kelimesi zannedildiğ gibi değildir.aslında: bir şeyin esası ve iç yüzü. nasıl olduğu ciheti. kalite. kemmiyetin zıttı.manalarına gelir
Web sitemizde size en iyi deneyimi sunabilmemiz için çerezleri kullanıyoruz. Bu siteyi kullanmaya devam ederseniz, bunu kabul ettiğinizi varsayarız.Tamam
yorumlar
oha bu da gazetecilik mi şimdi? rockefeller bursu ile okuyan ne kadar çok insan var türkiyede. örneğin rahmetli bilge karasu. o da kesin türk edebiyatını ele geçirmek için yetiştirilmiş bir CIA ajanıdır. zaten babası emmanuel karasu adlı ermeni zındık selanik macedonia risorta mason locasının üstadı idi. bu locadan da itthatçılar çıkmıştır. bu kefereler zaten padişahımız yüce sultan abdülhamit hanı tehdit ile 2. meşrutiyet denen zamazingoyu icat çıkarmışlardı. bu komplo teorisyenlerinden, hiç utanmadan yahudi şoku yazan şovenistlerden nefret ediyorum. keşke herkes böyle imkanlar yakalasa da deniz baykal gibi olabilse. allahım yarabbim.
bi rakıfeler bursu da ben bulsam hiç fena olmaz yani
bilderberge de katılırmısın? usta imzaya bi tıklasana.
bilderberge de katılırmısın? usta imzaya bi tıklasana.
internet bey,mora isyanı osmanlının fiili yıkılışının başlangıcıdır.bu isyana masonlar destek vermiştir.ittihatçıların ne menem insan oldukları tarihle malumdur, padişahlarımız bizim atalarımızdır, onları geri getirmek asla istemiyoruz fakat onları sevapları ve günahlarıyla beraber rahmetle anmak istiyoruz. eğer sizin tarih bilginiz tarih kitaplarından mütevellit ise, hala abdülhamiti hain bilebilirsiniz.ayriyetten bu tür burslara alabilmek her öğrencinin harcı değildir, özel şartlar gerektirir, acaba deniz beyin özelliği neydi de aldı bu bursu,seçim sizin…
valla bilderbergede girerim, asenayadayeterki ya para ya neşe olsun, ha ikiside olursa ona da eyvallah
Baykal’ı şahsen antipatik bulurum ama dürüstlüğüne birşey diyemem. Adam kaç yıldır siyasette kimse tek bir açığını bulamadı. Bu arada ABD’den alınan her bursta az-çok mutlaka yahudi parası vardır.
abdülhamit’e nasıl hain derim güzel kardeşim. sen vahdettin ile karıştırdın heral. bırak itthatçıları sen 2. meşrutiyete gel. mora isyanına masonların destek verdiğini hoca efendi söyledi dimi? tarihi kitaptan değil yaşayarak mı öğrenseydim? misal malazgirt. yaşasam sana anlatamazdım.
belden aşağı vuruyorsun. şimdi sana kimin söylediğini söylicem…bu kitabın. 49,50,51 nolu sayfalarında geçmekte.yemin töreni:”vatanımızın istiklaline kavuşması için yegane çare türklerle savaştır; onlarla uzlaşma unsuru sadece ateşte demirden ibarettir. kutsal görevi ifa etmek borcumuzdur. bu görevi reddederek kaçanlar, görevini kötüye kullanarak hainlik edenlerimizin isimleri, halkımız ve ulusumuzca lanetlenmiş olarak anılsın ve kanı bir şarap misali akarak, vücudu gömülmeye değer olmadan vahşi hayvanlara yem olmasına bütün varlığımızla yemin ederiz.”bu yemin töreni; mora isyanından önce yunan filiki eterya‘ya katılan masonların ettiği yemindir.aslında filiki eteryayı masonlar kurdu ve osmanlı nın parçalanmasında yunanistanın kurulmasında kiliseyle birlikte mason locaları da büyük rol oynadılar…
şimdi bu bursu alan bütün insanlar töhmet altında kaldı bu bakımdan haberin veriliş tarzı hoş olmamış. Fakat diğer taraftan deniz baykalın sürekli RTE nin çocuklarının aldığı bursu gündeme getirmesi yanlıştı umarım artık bu haberden sonra bu konuları bir daha açmazlar daha önemli daha büyük açıklar üzerinden konuşurlar. Çünük bu haberler kme oy vereceği zerre etkilemiyor her iki taraf için de
@zulceneheynbak şimdi bunun masonlukla ilgisi hiç yok. adam ülkesini kurtarmak için yemin etmiş. haklı değil mi? e yunan mason kurtarmak için yemin eder. türk mason vermemek için. kim bu vermemeye çalışanlar. ittihatçılar. al kendi ağızlarından dinle. öcü mü zannediyorsun sen masonluğu? anlamıyorum ki.Osmanlı Padişahı 5. Murad da masondu. ne oldu şimdi. ezber bozuldu. bak seni Baskın Oran’a veririm. Son 12 şeyhülislamın mason olduğunu biliyor musun?
Bakın üstad da aynısını söylemiş. benden duyunca inanmazsınız diye.
mehmet akif te masondu.mevzu o değil.mevzu osmanlı yıkılş sürecinde masonların aktif olması…
hocam bak yine aynı şeyi söylüyosun. herkes kendi milletinin çıkarını korumaya çalışmış. yunan yunanı. türk türkü. masonla fasonla alakası yok.
hımmm
@IC madem ısrarla beni çağırıyorsun iki kelam edeyim o halde. @zulce kardeş, çöküş zirvede başlar, osmanlı’nın çöküşü de zirvedeyken yani fatih’in istanbul’u fethi ile başladı. bu başarının rüzgarı ile osmanlı’nın merkezi despotizmi anadolu beylikleri’nin feodal başkaldırısını ezdi, osmanlı bir savaş makinesi haline geldi, asker üreten ama mal üretemeyen bir halk/devlet yapılanması çıktı ortaya. avrupa’daki siyasi istikrarsızlığın yarattığı diyalektik vektörel çelişki onları teknoloji üretmeye zorlar, amerika ve hindistan’ın keşfini mümkün kılarken, osmanlı hala viyana kapılarını zorluyordu. yani osmanlı’nın çöküşü 50-100 yıllık bir hikaye değil, son zamanlarda hanedandaki zaafiyet bir sebep değil sonuç idi.benzer yaklaşımla birleşik devletler de sovyetler’in dağılması ile zirve noktasına ulaştı ve ricat başladı. 9/11 bunun emarelerindendir.
harika teşekkürler. biraz da şu reddi miras konusuna gelseniz.
ben sadece mora isyanı ile başlayan reel yıkılış sürecinde masonlarında aktif rol oynadığını söylüyorum. bu ifadeler kendimin değil, bilimsel araştırmalarındır. ad, kaynak verilebilir(kitap adı değil direk bilimsel araştırmanın kendisi).türk türkü, yunan yunanı meselesinde de.o zamanlar türkler yunanlar bunların içinden masonlar vardı, fakat masonlar osmanlının yıkılışından yana genel bir tavır aldılar, filiki eteryeyı yunan adı altında onlar kurdular ve osmanlıyı nüfuz ve müdahale ile yıkılış serencamesini hazır hale getirdiler.burada sadece masonlar yoktu tabi, türkler hariç herkes yeraldı. (tabi insaflı azınlıkları saymayalım),patrik ile çarın 1821 yılında aralarında yapılmış konuşmada bile çok çarpıcı şeyler geçmekte(bu konuşmayı serbest bölümüne yazdım, fakat yayınlanmadı) bunların da yıkılışta aktif olduğunu göstermekte.hatta daha sonraki zamanlarda (18.06.1919) M.KEMAL 3. ordu müfettişliği vazifesini yürütmekte iken patrikhanenin silahlarla dolduğuyla ilgili önemli istiğbarat raporlarını erzuruma göndermişti.yani aslan yaralıydı, ormandaki tüm kurtlar birleştiler ve yaralı aslanın topraklarına sahip olabilmek için aslanı parçaladılar.ama hesaplamadıkları bir şey vardı.o topraklar onlara yar olmayacaktı…
yahu hala masonlar diyosun talat paşa da mı yunanistanın bağımsızlığı için mücadele etti? üstelik de üstadı azamdı. bak ne demiş bektaşilik hakkında? takıldın aynı şeyi söylüyosun. yunan masonları desene. neşe değil ateş saçıcam şimdi!@serdarsabri ustabenim bu mirası reddetmeye gönlüm elvermiyor.
kızma usta yunan munan ne farkeder mason masondur…içimizde ki veya dışımızda ki ne fark eder amaçlar aynı olduktan sonra…
fark etmez mi kardeşim? alla alla. hangi amaç aynı? aç biraz gözlerini. yunan masonu ile türk masonun ortak amacı kamil insana ulaşmak. cehaletle taassupla savaşmak. başka ne amacı olacak ortak?
he! he!
ne oldu çok mu gülüncüne gitti? gerçekler bunlar koçum yerse.
sevgili @IC hala aynı kafada devam etmiyor muyuz, asker millet değil miyiz, imparatorluğun cenazesini askerler kaldırmadı mı, cumhuriyeti askerler kurmadı mı? şu an devleti yöneten askeri bürokrasi değil mi?üretme yerine dövüşme mantığını değiştirmeden sıçrama yapmamız mümkün değil. ülkenin bir transformasyondan geçtiği, tarımda üretken olmayan nüfusun endüstriyel kapitalizme doğru kışkışlandığı bu süreçte, askerler yine savaş çığlıkları atıyorlar.söyle şimdi ne yapayım ben bu mirası?
Ortaya biraz tarih bilgisi koyalım1) osmanlı nın yıkılışının temel nedeni para ekonomisine değil tımar sistemine dayanıyor olması idi, sistem devlet eski gücünü kaybedince(teknik yeniliklere açıklık olmayınca zaferler yenilgiye dönüşütü) bozuldu ve ana gelir kaynağı olan tımarlar eski verimi vermez oldu2) dönemsel olarak avrupaya amerikadan gelen altınların enflasyonist etkisi ile osmanlı malları kaçak olarak avrupaya akmaya başladı3) ordunun belkemiği olan tımarlı sipahiler yeterince disiplinli olamadıkları için, kapıkulu ve yeniçeri ocaklarını kontrol altında tutmak zorlaştı4) İltizam sistemi(şimdiki ihale sisteminin eski bir tipi diyebiliriz) en çok parayı kim verirse mantıına dönüşünce, layık olmayanlar yönetim kademelerini satın almaya başladı5) son olarak her zaman heryerde aymaz kafalar olduğu için yanlış politikalar ile anadolu da yaşayanlar küstürüldü ve celali isyenları patlak verdi v.s v.sBilmek için biraz çaba lütfen işkembeden sallamayalım
engürücük beyinli kardeşim, bu adam yeni bişey mi, farklı bişey mi söylüyo diye bakmadan, toriği zorlamadan, ortaokul tarih kitabında okuduklarını buraya yazınca oluyo mu? olmuyo. resmi tarih bozar araştırmacı erdoğan aydın’ı okuyun biraz halil inalcık’ı nasıl nerelerde eleştirdiğine bir bakın bakalım.
Baykal ın rockefeller bursu almış olması haber değeri taşıyor olsa da bunda büyütülecek bir şey yok. Bahsi geçtiği üzere bu bursla okuyan pek çok insan mevcuttur.Bu bursu almak için gerekli özel şartlardan bahsedilmiş. Herkeze veremeyeceklerine göre özel şartlar aranıyor olsa gerek fakat meseleyi kafa kol ilişkileri düzeyine indirgemek için yeterince kanıtınız var mı?Siyasette kirli ilişkiler de, kirli karalama kampanyaları da hep olmuş, bunları birbirinden ayırmak kolay değil malesef.sayın @aggali tarih kitaplarından sayıp dökmüş yıkılış sebeplerini. Fakat sormak lazım Yeni dünyadan altın yağıp, Osmanlı malları gümrüksüz Avrupaya taşınırken, Tımar sistemi çökerken, İltizam kokuşurken Osmanlı Devlet İradesi neredeydi. Sayın @serdarsabri ‘nin bahsettiği Zirvede olmanın dayanılmaz hazzı keyfiyet yaratmış ve devlet iradesini zaafiyete uğratmıştır. İstanbulun fethi çok belirleyici. Yüz yıllar boyunca nice orduların kuşatıp alamadığı, peygamberin fethini işaret ettiği bir yeri fethetmek Osmanlı için güçlü bir hedefti ve bu hedefe ulaşılınca rehavet ve keyfiyet arttı. Bu her sistem için geçerlidir (bknz: mukaddime malesef bilgi az ).Şu an devlet sistemimiz yine aynı rehavet ve keyfiyet içinde değilmi sanki. Sanki dünyaları fethetmişiz. Kurtuluş savaşını kazanıp yeni bir cumhuriyet kurmak yeterli olmuş görünüyor. 1940 lara kadar süre gelen heyecan ve şevk yok malesef.
küstahlık belki ama. üç kere kullanıldığı için;keyfiyet kelimesi zannedildiğ gibi değildir.aslında: bir şeyin esası ve iç yüzü. nasıl olduğu ciheti. kalite. kemmiyetin zıttı.manalarına gelir
@zulcenaheyn;düzelttiğiniz için teşekkürler. Ben “keyfi davranma durumu” nu ifade etmek için kullanmıştım.
ben 285. dönemdim.
@poshetben teşekkür ederim…@internet285. dönem nedir?
askere gidince öğrenirsin. bak poşet 303 yazmış
hangi konuda?
hahaha