Bu adamı kitaplarından çok sevmiştim. Şimdi aynı derecede soğudum. İnsanları gerçek olmayan bilgilere dayanarak, tahrik edip oy almaya çalışıyor. Yaranmak istediği kesim bile kabullenmedi onu. Ayrıca milletin temsilcisi olmaya kalkan adam, bence milletin karşısına kravatla çıkar azizim. Siz bankaya giderken, cepli yelek mi giyiyorsunuz? Şimdi bir de şekilcilikle suçlanırım tahmin ediyorum.
Tabi ki;Baskın Oran:Türkiye’de 15 milyon Kürt var. Türkiye’nin dörtte biri Kürttür. Gerçekler:Türkiye’nin nüfusu 76 milyondan biraz fazla. Türkiye’deki Kürt nüfus üzerinde araştırmalar:1. P.A. Andrews : % 8.362. Türkiye İstatistik Kurumu : %7.073. Hacettepe Üniversitesi Nüfus Etüdleri Merkezi : % 6.204. Ali Tayyar Önder : %7,84Bu atmasyon ne matematikle tutuyor, ne istatistikle. Ne amaçla söylemiş efendim Baskın Oran Hoca bunları. Şimdi bir sürü ahkam. Vay ırkçı, faşist, Kürtleri işte böyle yok sayıyorlar…
Tahmin ediyorum Cetin Altan’dan bu yana lafini esirgemeyen, her kosul da dogru bildigini soyleyen bir milletvekilimiz olmadi.Onun gibi milletvekillerine ihtiyaci var bu ulkenin.Sonuna dek desteklenmeli.
Baskın Oran:Türkiye’de 15 milyon Kürt var. Türkiye’nin dörtte biri Kürttür.
Açıkçası bu açıklamasını duymadım Baskın Oran’ın ki bu burada bahsedilen sayı ve ya nüfusa olan oranın çok önemli olmadığını düşünüyorum. http://www.baskinoran.net sitesinin giriş sayafasında Kürt sorunu ve azınlıklar üzerine düşüncelerini açıklamış Sn.Oran. Kürt sorunu hakkında aşağıdakileri:
KÜRT SORUNUNU İNSANİ YAKLAŞIM ÇÖZER!Sokakta çalışan çocuklar, Güneydoğu’da boşaltılan köylerden göç eden Kürt ailelerinin yoksulluğunu ve mağduriyetini yüzümüze çarpıyor. Hiçbir sosyal güvence olmadan yerlerinden edilmiş insanların acılarına devlet yıllardır duyarsız kaldı. Bir an önce bu durum düzeltilmelidir.Kuzey Irak’a, ABD ve oradaki Kürtlerin desteğiyle 27 defa operasyon yapıldı; bir sonuç alınamadı. 27 yıldır Güneydoğu’da şiddet ve çatışma hüküm sürüyor. Bu sorun, askeri yöntemlerle ve özgürlükleri kısıtlayarak çözülemez. Sivil ve barışçı bir yaklaşım gereklidir.İnsan onurunu koruyan, sosyal ve siyasi hakları güçlendiren hamlelere ihtiyaç var. Şiddet ve terör ortamı böyle engellenir.Yerel yönetimler düzeyinde çok dillilik ve kültürel hakların tanınması Kürt vatandaşlarımız için temel önemdedir.Birbirimizin acılarını ve kaygılarını anlamalıyız. Silah, tehdit ve şiddetle sorunların çözülemeyeceği acı deneyimlerimizle anlaşılmıştır.
Dışlanmışlar ve azınlıklar hakkında da
HEPİMİZ HEPİMİZ İÇİNTürkiye’de farklı diller konuşan, farklı dinlere, farklı mezheplere, farklı kültürlere mensup insanlar yaşar. Gerçek demokrasiler onların bir arada yaşamasına imkân sağlar.Ne kendi vatandaşımızla çatışmak ne de başka ülkelerle savaşmak istiyoruz!Vatandaşları birbirine düşman eden zihniyeti reddediyoruz.Dışlanmış ve ezilmiş toplumsal kesimleri bu durumdan kurtarmak için daha fazla hak ve imkân sağlanmalıdır.Türk Kürt’ü, Kürt Ermeni’yi, Ermeni Roman’ı, Roman Çerkez’i, Çerkez Alevi’yi, Alevi işsizi, işsiz eşcinseli savunacak. Hedef budur!
demiş Sn.Oran. Ben de bir demokrat ve solcu olarak, önümüzdeki seçimlerde sistem partileri yerine bu düşünceleri dillendiren, düşüncelerini korkusuzca ifade eden Sn.Oran’ın desteklenmesi gerektiği kanaatindeyim.
internet cafe üstadım, mesela burada da %20’si Kürttür diyor. Bu rakamlara takılıp Baskın Oran’ın yalan söylediği sonucuna varmak yerine mevzuların temeliyle ilgili söyledikleri üzerine düşünmek daha yerinde olur diye düşünüyorum. Ben kendisinin yalan söylediğine şahit olmadım bugüne kadar. “Yalan” biraz ağır kaçmış.
@Serdarsabri; DTP 1. Bölgede neden Ufuk Uras’ı destekliyor? Var mı istatiksel bir izahı?Baskın Oran, desteklenmelidir. Türkiye için önemli bir aydındır. Mecliste onu görmek kişisel olarak beni mutlu eder.
Baskın Oran’ın bu konuşmasını aday olduğu gün, basın toplantısında dinledim. Belki şöyle hatırlarsınız: DTP aynı bölgeden aday gösterince kaza oldu, bunu düzelteceklerine eminim dedi. Sayılar önemli değilse bu kadar abartarak söylemek neden? Hatta abartı değil de, ufak at Baskın, civcivler yesin demek lazım. Yapılan askeri operasyonların faydası olmadığını da söylemek çok hatalıdır. Bu konuda orada görev yapmış bir TSK mensuplarının yazdığı kitapları okursanız, teröre karşı kazandığımız zaferi rahatlıkla kavrarsınız. Ben size, Emekli Tümgeneral Osman Pamukoğlu’nun kitaplarını tavsiye ederim. Başarı sağlanmadını iddia etmek, kasti olarak yapılmış, toplumun moralini bozma çabasıdır. Asıl korkutarak oy toplama taktiğini burada görüyoruz. Ülkenin güvenlik örgütleri vatandaşını koruma gücüne sahip değilmiş imajı verilmek istenen. Eline silah alıp ülkenin askerine saldırana karşı dünyanın hiç biryerinde, sosyal ve barışçı çözüm bulmak mümkün değildir. Önce suçlular yasalara göre cezasını çeker, ancak bu durumda huzur ortamı sağlanır. Herhangi bir düşüncenin silahla ispatlanması mümkün olsaydı; siz ve ben bugün burada konuşuyor olmazdık. Baskın Oran, silah, tehdit ve şiddetle çözülemeyeceğini söylerken, ne yazık ki, Türk Silahlı Kuvvetlerini kast ediyor, PKK’nın elindekiler su tabancası mı? Bunu söyleyenler bir kere de çıkıp, Şehitlerimiz için bir şey söyleyemez mi? Ama oy bekledikleri kitleler dışlar o zaman onları. Ayrıca Türk demiş, bir de Alevi. Kardeşim bu ülkede yaşayan Aleviler Afrikalı zenci mi de ayrı sayıyorsun. Bunlar Türk oğlu Türk. Türkiye’de ne etnik kökenden dolayı sorun var, ne de kimse kimseye düşman. Eğer Türkler, Kürtlere düşmanlık duymaya başlasaydı bir arada yaşarken neler olabilirdi bir tahmin edin. Oysa biz Türk Kürt kardeştir derken son derece samimiyiz. Kardeş kabul etmeseydik Hutularla Tutsiler gibi birbirimizi çatır çatır keserdik.
Solculuk ve siyasi temsil Baskın Oran tarzında insanları umut haline getiriyorsa bu ülkede, bir yerlerde sorun var.Destekleyenler kusura bakmasın, ama bu ülkenin bilmem kaçı Kürt, çıkıp “Ne mutlu Türküm Diyene” demek onları rahatsız etmektedir, o yüzden “Ne mutlu T.C. Vatandaşıyım Diyene” demeli gibisinden laflar eden bir kişiye ben oy vermem. Neden oy vermem? Çünkü böyle diyen biri cahildir. Ve bilim adamı sıfatı bile olsa, en basit mantıksal akıl yürütmeyi yapmaktan aciz görünmektedir. Sayın Oran’ın bu önerisini gerçekleştirsek kendine Kürt diyenleri memnun ederiz de, seksen yıldır hem kendine Türk diyen hem de Türkiye Cumhuriyeti’nin kurucusu olarak görmesi öğretilen bir milleti rahatsız etmiş olmazmıyız. Bu mudur onca eğitimden geçmiş hoca olmuş birinin topluma sunduğu dahiyane çıkış yolu. Bu işin mantıksız tarafı.Bir de işin cehalet kısmı var. O da aslında ne kadar öyleymiş gibi gösterilmeye çalışılsa da “Türk” kavramının aslında bir etnik tanımlama içermediğidir. Atatürk sonrası genel eğitimde insanımıza yaşadığımız coğrafya ile paralel bir tarih bilinci veremedik. Bunun sonucu kendini atlı göçer zanneden, ne tam etnik ne tam millet kavramı içine giren garip tanımlamalar öğretildi bize. Bu noktada Oran’a katılıyorum, hata yapılmıştır. Fakat bunun çaresi, olasılık bakımından benimsenmeyeceği belli olan bir “vatandaşlık” yaması değildir. Tarihsel bilinçde hata varsa, onu düzeltmeye yönelirsin. Tarihsel kökleri ve kimliğini bir topluma iyi anlatmak, özellikle Anadolu coğrafyası gibi bir yerde yaşıyorsanız hem çok kolay hem de çok derinlikli bir bağ yaratır. Türklüğün hem Asya hem de Anadolu kültürlerinin bir sentezi olduğu anlatılırsa, bu başka hiç bir kültürde olmayan derinlik herkesi kucaklayacaktır.Eğer Sayın Oran, sorunu iyi ortaya koyamamışsa iyi bir çözümleme yapamamış demektir ki bu da bilimsel ve aydın kişilik ile pek bağdaşmaz ve bir “yetersizliğin” işaretidir. Böyle birine neden oy vereyim? Bu en iyimser olasılık olup, bu bile ona oy vermemem için yeterlidir kanımca. Ama dikkat çekmek amacı ile veya kendi iç dünyası ile alakalı başka sebepler yüzünden bu türde çıkışlar yapan biri ise, zaten tartışılacak bir durum yoktur.Not: Bu arada Sayın Oran’ın hizmet istediği bölgedenim.
@qenomesum CIA tahmini demiş. Not olarak yazayım akılda eksik kalmasın. Ama bu linki bulduğunuz için tebrikler. Haklısınız eğer insanları çıkar uğruna etkilemek için var olan gerçekleri saptırarak ortaya çıkmak, yalan değil daha kötü bir eylem sanırım. Dolayısıyla hafif olmuş. Bu şekilde hafifletmemin nedeni tartışmayı sizi kızdırmadan sürdürebilmek amacımdandır. Peki sizce, nedir bunları dile getirmenin amacı? Bu güne kadar önerilmeyen yada sıradışı bir eylem mi var söylediklerinde? Zaten DTP’de diyor aynısını. Bakın bugün bile söylemiş Ahmet Türk, 20 milyon Kürt diye.
Web sitemizde size en iyi deneyimi sunabilmemiz için çerezleri kullanıyoruz. Bu siteyi kullanmaya devam ederseniz, bunu kabul ettiğinizi varsayarız.Tamam
yorumlar
haydi gayret, tutacak bu iş
Bu adamı kitaplarından çok sevmiştim. Şimdi aynı derecede soğudum. İnsanları gerçek olmayan bilgilere dayanarak, tahrik edip oy almaya çalışıyor. Yaranmak istediği kesim bile kabullenmedi onu. Ayrıca milletin temsilcisi olmaya kalkan adam, bence milletin karşısına kravatla çıkar azizim. Siz bankaya giderken, cepli yelek mi giyiyorsunuz? Şimdi bir de şekilcilikle suçlanırım tahmin ediyorum.
INTERNET CAFEE, hangi gerçek olmayan bilgilerden bahsediyorsunuz detaylandırabilir misiniz lütfen?
Tabi ki;Baskın Oran:Türkiye’de 15 milyon Kürt var. Türkiye’nin dörtte biri Kürttür. Gerçekler:Türkiye’nin nüfusu 76 milyondan biraz fazla. Türkiye’deki Kürt nüfus üzerinde araştırmalar:1. P.A. Andrews : % 8.362. Türkiye İstatistik Kurumu : %7.073. Hacettepe Üniversitesi Nüfus Etüdleri Merkezi : % 6.204. Ali Tayyar Önder : %7,84Bu atmasyon ne matematikle tutuyor, ne istatistikle. Ne amaçla söylemiş efendim Baskın Oran Hoca bunları. Şimdi bir sürü ahkam. Vay ırkçı, faşist, Kürtleri işte böyle yok sayıyorlar…
Tahmin ediyorum Cetin Altan’dan bu yana lafini esirgemeyen, her kosul da dogru bildigini soyleyen bir milletvekilimiz olmadi.Onun gibi milletvekillerine ihtiyaci var bu ulkenin.Sonuna dek desteklenmeli.
Yalan da söyleyebilir. Yeter ki, bizim istediğimizi söylesin yani. Çok güzel anladım. Şimdi bu yukarıda benim yazdığımda doğru nerede?
Açıkçası bu açıklamasını duymadım Baskın Oran’ın ki bu burada bahsedilen sayı ve ya nüfusa olan oranın çok önemli olmadığını düşünüyorum. http://www.baskinoran.net sitesinin giriş sayafasında Kürt sorunu ve azınlıklar üzerine düşüncelerini açıklamış Sn.Oran. Kürt sorunu hakkında aşağıdakileri:
Dışlanmışlar ve azınlıklar hakkında da
demiş Sn.Oran. Ben de bir demokrat ve solcu olarak, önümüzdeki seçimlerde sistem partileri yerine bu düşünceleri dillendiren, düşüncelerini korkusuzca ifade eden Sn.Oran’ın desteklenmesi gerektiği kanaatindeyim.
@IC, DTP İstanbul ikinci bölgede neden Baskın Oran’ı değil kendi adayını destekliyor, var mı istatistiksel bir izahı ?
internet cafe üstadım, mesela burada da %20’si Kürttür diyor. Bu rakamlara takılıp Baskın Oran’ın yalan söylediği sonucuna varmak yerine mevzuların temeliyle ilgili söyledikleri üzerine düşünmek daha yerinde olur diye düşünüyorum. Ben kendisinin yalan söylediğine şahit olmadım bugüne kadar. “Yalan” biraz ağır kaçmış.
@Serdarsabri; DTP 1. Bölgede neden Ufuk Uras’ı destekliyor? Var mı istatiksel bir izahı?Baskın Oran, desteklenmelidir. Türkiye için önemli bir aydındır. Mecliste onu görmek kişisel olarak beni mutlu eder.
Baskın Oran’ın bu konuşmasını aday olduğu gün, basın toplantısında dinledim. Belki şöyle hatırlarsınız: DTP aynı bölgeden aday gösterince kaza oldu, bunu düzelteceklerine eminim dedi. Sayılar önemli değilse bu kadar abartarak söylemek neden? Hatta abartı değil de, ufak at Baskın, civcivler yesin demek lazım. Yapılan askeri operasyonların faydası olmadığını da söylemek çok hatalıdır. Bu konuda orada görev yapmış bir TSK mensuplarının yazdığı kitapları okursanız, teröre karşı kazandığımız zaferi rahatlıkla kavrarsınız. Ben size, Emekli Tümgeneral Osman Pamukoğlu’nun kitaplarını tavsiye ederim. Başarı sağlanmadını iddia etmek, kasti olarak yapılmış, toplumun moralini bozma çabasıdır. Asıl korkutarak oy toplama taktiğini burada görüyoruz. Ülkenin güvenlik örgütleri vatandaşını koruma gücüne sahip değilmiş imajı verilmek istenen. Eline silah alıp ülkenin askerine saldırana karşı dünyanın hiç biryerinde, sosyal ve barışçı çözüm bulmak mümkün değildir. Önce suçlular yasalara göre cezasını çeker, ancak bu durumda huzur ortamı sağlanır. Herhangi bir düşüncenin silahla ispatlanması mümkün olsaydı; siz ve ben bugün burada konuşuyor olmazdık. Baskın Oran, silah, tehdit ve şiddetle çözülemeyeceğini söylerken, ne yazık ki, Türk Silahlı Kuvvetlerini kast ediyor, PKK’nın elindekiler su tabancası mı? Bunu söyleyenler bir kere de çıkıp, Şehitlerimiz için bir şey söyleyemez mi? Ama oy bekledikleri kitleler dışlar o zaman onları. Ayrıca Türk demiş, bir de Alevi. Kardeşim bu ülkede yaşayan Aleviler Afrikalı zenci mi de ayrı sayıyorsun. Bunlar Türk oğlu Türk. Türkiye’de ne etnik kökenden dolayı sorun var, ne de kimse kimseye düşman. Eğer Türkler, Kürtlere düşmanlık duymaya başlasaydı bir arada yaşarken neler olabilirdi bir tahmin edin. Oysa biz Türk Kürt kardeştir derken son derece samimiyiz. Kardeş kabul etmeseydik Hutularla Tutsiler gibi birbirimizi çatır çatır keserdik.
Solculuk ve siyasi temsil Baskın Oran tarzında insanları umut haline getiriyorsa bu ülkede, bir yerlerde sorun var.Destekleyenler kusura bakmasın, ama bu ülkenin bilmem kaçı Kürt, çıkıp “Ne mutlu Türküm Diyene” demek onları rahatsız etmektedir, o yüzden “Ne mutlu T.C. Vatandaşıyım Diyene” demeli gibisinden laflar eden bir kişiye ben oy vermem. Neden oy vermem? Çünkü böyle diyen biri cahildir. Ve bilim adamı sıfatı bile olsa, en basit mantıksal akıl yürütmeyi yapmaktan aciz görünmektedir. Sayın Oran’ın bu önerisini gerçekleştirsek kendine Kürt diyenleri memnun ederiz de, seksen yıldır hem kendine Türk diyen hem de Türkiye Cumhuriyeti’nin kurucusu olarak görmesi öğretilen bir milleti rahatsız etmiş olmazmıyız. Bu mudur onca eğitimden geçmiş hoca olmuş birinin topluma sunduğu dahiyane çıkış yolu. Bu işin mantıksız tarafı.Bir de işin cehalet kısmı var. O da aslında ne kadar öyleymiş gibi gösterilmeye çalışılsa da “Türk” kavramının aslında bir etnik tanımlama içermediğidir. Atatürk sonrası genel eğitimde insanımıza yaşadığımız coğrafya ile paralel bir tarih bilinci veremedik. Bunun sonucu kendini atlı göçer zanneden, ne tam etnik ne tam millet kavramı içine giren garip tanımlamalar öğretildi bize. Bu noktada Oran’a katılıyorum, hata yapılmıştır. Fakat bunun çaresi, olasılık bakımından benimsenmeyeceği belli olan bir “vatandaşlık” yaması değildir. Tarihsel bilinçde hata varsa, onu düzeltmeye yönelirsin. Tarihsel kökleri ve kimliğini bir topluma iyi anlatmak, özellikle Anadolu coğrafyası gibi bir yerde yaşıyorsanız hem çok kolay hem de çok derinlikli bir bağ yaratır. Türklüğün hem Asya hem de Anadolu kültürlerinin bir sentezi olduğu anlatılırsa, bu başka hiç bir kültürde olmayan derinlik herkesi kucaklayacaktır.Eğer Sayın Oran, sorunu iyi ortaya koyamamışsa iyi bir çözümleme yapamamış demektir ki bu da bilimsel ve aydın kişilik ile pek bağdaşmaz ve bir “yetersizliğin” işaretidir. Böyle birine neden oy vereyim? Bu en iyimser olasılık olup, bu bile ona oy vermemem için yeterlidir kanımca. Ama dikkat çekmek amacı ile veya kendi iç dünyası ile alakalı başka sebepler yüzünden bu türde çıkışlar yapan biri ise, zaten tartışılacak bir durum yoktur.Not: Bu arada Sayın Oran’ın hizmet istediği bölgedenim.
Baskın Oran’la Ufuk Uras birbirlerinin rakibi değiller @nevdal kardeş
@qenomesum CIA tahmini demiş. Not olarak yazayım akılda eksik kalmasın. Ama bu linki bulduğunuz için tebrikler. Haklısınız eğer insanları çıkar uğruna etkilemek için var olan gerçekleri saptırarak ortaya çıkmak, yalan değil daha kötü bir eylem sanırım. Dolayısıyla hafif olmuş. Bu şekilde hafifletmemin nedeni tartışmayı sizi kızdırmadan sürdürebilmek amacımdandır. Peki sizce, nedir bunları dile getirmenin amacı? Bu güne kadar önerilmeyen yada sıradışı bir eylem mi var söylediklerinde? Zaten DTP’de diyor aynısını. Bakın bugün bile söylemiş Ahmet Türk, 20 milyon Kürt diye.