yüzüklerin efendisi3’ten çıktığımda son yarım saatin neden bu kadar filmin genelindeki kahramanlık temalarına limon sıkacak düzeyde oldugunu düşündüm. Jackson herşeyi kitabına uydurmalıydı. hatta önceki filmlerde, kitaptaki önemli bazı yerleri atlayıp, Aragorn’un “Alacaksan Elf kızı alacaksın” türünde bir yaklaşım sergilemesini ana tema olarak işlemesinden dolayı LOTR hayranları tarafından tartaklandıgı yönünde duyumlar almıştım. sen adamların mekanını basmak üzere topladığın küçük bi orduyu bu işe ikna etmek için güzel bi nutuk çekip ilk saldıran ol, sonra da kral oldum die çıkıp şarkı söyle!sam ve frodonun eşcinsel oldugu yönündeki zannımı kuvvetlendiren olaylardan biri, çıktıktan sonra arkadaşlardan birinin:”veda ederken sam’e, bi dudagına yapışmadıgı kaldıydı frodonun” demesi ve Gollum’un Sam’dan bahsederken “she” demesi + Sam’in “evleneceğim biri olcaksa o olsun” derken “he would” demesiydi. belki Gollum’un her kelimeye “s” eklemesinden ve benim mide gazı+filmin gazına sahip olmamla beraber, filme girmeden önce kantaron bitkisi çiğnemiş olmam da “she” yerine “he” duymama sebeptir. Hüküm dağına varmalarından sonraki sahnelerden hareketle, “yüzüğü yapıldığı yere geri atmak” gibi önemli bir görevi neden iki tane sünepe hobbite verdikleri de başka bir merak konusu. arkadaşlarımdan biri filmdeki sapık hobbit eğilimleri ve diğer beyin kaşındırıcı noktalar hakkında:” Tolkien hikayeyi tepesinden kurşunlar geçerken yazmış, askerlikte olur böyle şeyler” dedi. Filmden sonra sarı saçlı, renkli gözlü simalara muhabbet duyma etkisi vardı üzerimde. filmin böyle bir etkisinin genel olup olmadığını, muhabbetin derecesini öğrenmek için ortaya attığım bi lafa cevaben, kendisinin mantıktan çok duygusal kararlar verdiğine inandığım başka bi arkadaş:”ben kız olsam Legolas’a verirdim, adam fil öldürüyo” demesi ile bana, eve varıncaya kadar gülecek ve üzerinde düşünecek malzeme çıkardı..
yorumlar
özelliklede eşcinsellikle ilgili terimleri hakaret olarak görmem..ama şu an durum değişir arkadaş zorla kaşınmış… gizli homoseksüelliği su yüzüne çıkmış ve durumu kamufle etmeye çalışmış…keşke beybiyediyüz gibi cümleler kursaydım da kuru kuruya “ipneysen ibneliğini bil; elaleme çamur atma” demek durumunda kalmasaydım..not: eğer bu durumdan gerçekten rahatsızsan arkadaş çevreni değiştir ve hemen bir psikiyatriste görün.
+1 (:
bu konu ilk defa burada işlenmiyor ki? hürriyet hafta sonu ekindeydi yanlış hatırlamıyorsam, filmdeki eşcinsellik yaklaşık bu cümlelerle ifade edilmiş filmden çıkış halet-i ruhiyesiyle. sanırım o kişi de dişiydi, eh yani, herhalde onunda lezbiyenlik tarafı mı tuttu dersin 🙂
bunları yazarken çok güldüğümü söylemeden geçemeyeceğim 🙂
senin “gizli eşcinselliği su yüzüne vurması” sandığın ifadeleri benim bahsettiğim arkadaşlar ifade etti. ki çeşitli insan tiplerinden oluşturmaya çalıştığım dost çevrem bi nokta yakalamışsa dikkate değer kabul ederim. “esere eleştri ne haddime?aazıma ederler sonra LOTR fanlar” mantığından mıdır yoksa forumda “benimde adım geçsin” ya da “şunun arkdaşlarına bok atıp, ipne deyip ortalıgı karıştırıyım” türünde tatlı bi gençlik heyecanından mıdır bilmem ama durumu çok şablonist ele almışsın. Tolkien sana bir ilksavını kabul ettirmişse, “a b’ye eşit olsun” demişse, sen de bunu kabul etmişsen, eserin sonunda, seni bu kabuller zincirinin etkisinde bi noktadan sonra: “n’olur a^c 1’e eşit olsun” dedirtecek şekilde köpek gibi duygulandırabilir, hislerinde bi gedik açmıştır. Tolkien’in kabulleri film bittikten sonra sana, seni tanımayıp seni okuyan şabloncu kafalar tarafından “gizli homo” dedirtecek çeşitte de olabilir, ki burda durum budur. cinsel tercih olgusuna inanmam ve “gaylik” kavramının legalleşmesine kısmen engel olmak, en azından tasvip etmediğimi belirtmek için, diğer “gizli homo” sandığın arkadaşlarımla ortak olarak homolara hakaret olarak “ipne” ya da “top” derim.top insanlar, cinsel özgürlüğe sahip olduklarına inandıklarından dolayı fikirsel bağlamda da tembelliğe eğilimleri vardır.” hatta tanıdığm bütün toplar şablonisttir. dikkat et!
“yüzüğü yapıldığı yere geri atmak gibi önemli bir görevi neden iki tane sünepe hobbite verdikleri de başka bir merak konusu.” demişsin
kitabı okudun mu, ya da diğer bölümleri izleyip de unuttun mu bilmiyorum. ama bu görev öncelikle frodoya verilmiyor. elrond’un divanında, yüzüğün yok edilmesi gerektiği ve bunun ancak hüküm dağında gerçekleştirilebileceği söylendiğinde, herkes buraya gitmenin intihar etmek gibi bişey olduğunu ve oraya gidenin dönemeyeceğini söylüyor. yani önce kimse bu yükün altına girmek istemiyor. böyle olunca frodo daha fazla dayanamayıp öne atılıyor ve ben yaparım diyor. fakat bunu söylerken frodo da ne kadar büyük bir yükün altına girdiğinin farkında değil.sadece hatırlatmak istedim, sormuşsun da.
2. olarak neden sam’in frodo’ya duyduğu derin sevgi, bağlılık ve hayranlık hislerini eşcinselilkle bağdaştırdığınızı anlayamıyorum. günümüzde birbirini önemseyen, seven, sağlam dostluklar kuran hemcinsler bunu mu ifade ediyor. sam frodoyu çok seviyor ve hatta gandalf ve aragorn’dan sonra gördüğü en akıllı kişi olduğunu düşünüyor. onun yüzüğün esareti altında gün geçtikçe mahvolduğunu gördüğündeyse, yeri geldiğinde sırtında taşıyor yeri geldiğinde kendi suyunu veriyor. frodo’nun filmin sonunda sam’i alnından öpmesi, yine sevgi ifadesinden başka birşey değil. ama bunu sapıkça bir cinsel eğilim olarak görmek bence bu yüce dostluğu kirletmekten başka birşey değil.
Keşke +100 verebilme ihtimalim olsaydı da +100 verseydim. “forumda benimde adım geçsin veya ulan Laf olsun torba dolsun” hevesiyle konuya balıklama dalıp okuduğunu anla(ya)mayan yavşaklara gereken cevabı yapıştırdığınız için tebrik ederim sizi. İtiraf etmeliyim ki asıl amacım konuyla ilgili olarak iki kelime de olsa birşeyler yazmaktan ziyade konunun içine eden bu tür zatları kınayarak (vazife bildim) çekeceğim vicdan azabından kurtulmak. Keşke bi sanal parfün icat etselerde gereken durumlarda ortama pıst ettirsek.
frp dünyasında “chaotic good” safında çok can yakmış bir rogue olsamda LOTR serisini masal gibi bulduğumdan “kitabı okumadığım kaynaklı” soru işaretleri şelelasinin tek kaynağı bu eksiklik değil. siz LOTR hayranları, “Jackson kitaba ne kadar sağdık kalmış, neleri ve kimlere atlamış” tartışmalarını yaparken ben, nası olması gerektiğini bilmeyip “olanı” değerlendiriyorum. iyi ile kötünün savaşında güçlü iyilere ihtiyaç oldugu gerçeğine binaen Sauronun karşısında daha güçlü bir “iyi” beklemenin masumiyeti ile yazdım bunları. kötülüğün temsilcisi olan Sauronun karşısında Aragorn, Legolas gibi tiplerin halihazırda yapageldikleri şeyin yerini yoksamamakla beraber, çizdikleri kahraman tablonun “frodo ve sam gibi iki sümsük”ün yerini almaya daha uygun olduğu kanısında olmamın sebebini “sinematik bi tarza” uygunluk die açıklayabilirim. sonuçta eser karşıma film formatında çıkıyo. bi filmden beklediğimdir yazdıklarım. shire’da yiyip/içip/sıçıp orta dünyada hiçbir ümmet-i muhammed’e faydası olmayan bi ırka/türe mensup olan hobbitlerin film boyunca gösterdiği yine bu “sinematik tarza” uygunluk babında performansları, kötülerin karşısına çıkmalarına uygun olmadıklarını izleyenlere düşündürüyo.Minas Trith’te Elrond’un bile bu hobbitlerin önünde eğilenler kervanına katılmasına ne demeli? LOTR okumuş izlenimini veren siz, hobbitlerin faydasından bahsetmeye kalkacaksanız, günlüğünü okuduğunuz şahsın 1/25 saniyede geçen resimler hakkında yorum yaptığını unutmamanızı öneririm.
“hobbitler arası cinsel eğilim meselesi hakkında yazdığım kısım, rivayetlere göre ‘kafa yapan’ bir bitki olan kantoron çiğnmenin etkisiyle yazıldığı için yanlışları olabilir” dememi bekliyorsanız bunu demiycem. “aha bak! şu adam da bunu söylüyo!” muhabbetlerini sevmesem de aynı şeyi düşünen başka insanların olması, her ne kadar rölatif olsa da, bahsettiğim şeyin, “a) şıkkı=insanın içinde, dışarı çıkmak için böyle zamanları bekleyen gizli homoseksüellik” üstüne bi çizik atılması ve “b) şıkkı= kafa binbeşyüz herifin teki gelip kıçından uydurmuş” şıkkının direk elenmesi gerekliliğini doğuran bir şekilde “doğru” olduğunu gösterir. mesela bkz:Ekşi Sözlük.
sevgi büyü gibidir. çilek kokusunu duymaya devam etmek için, en iyisi sevgiyi analiz etmemektir. genelleştirilebilir mi bilmem, ama LOTR fanları bu tür analizleri sevmiolar. en iyisi, orjinal masalı ve dahi filmi eleştirmeden, bu küçük mutluluğu yaşamaya devam etmek.
böyle boktan bi konu üzerine, kendini savunma moduna geçip 2 yorum birden yazdığım için umarım açlık sınırının altında yaşayan 14 milyon vatandaş beni affeder.
niye laf olsun diye konuşup duruyorsun ki? hele sırf adın anılsın diye yazıp durman yok mu deli ediyor beni.yani adam izlemiş filmi(adam dediysem cinsiyet ve yaş için değil. hani sen anlamıyorsun ya onun için açıklıyayım..) izledikten sonra da arkadaş grubunun ve onun kafasında bunlar oluşmuş. yani sen onun yazısını okuyunca “bir avuç ibneler”i anladıysan, arada niye bir bağ kuruyorsun ki? yani okuduğunu anlayamadığını biliyoruz, adamın izlediğinden anladıklarını niye bir daha anlamlandırma gibi gereksiz bir eyleme giriyorsun.hem üslüp denilen birşey var değil mi? bak hürriyet te filmi bu şekilde anlatmış. onlardan da mı iyi bileceksin. dua et ikinci sayfalara aktarılmadı işlenen cinayetler…hadi bakayım sen git biraz daha egonu okşa öyle gel.. bir daha da terbiyesizlik yapma. bırak kim kendini nasıl hissederse hissetsin.
senin icine doldursak ? Mantari tepene gecirsek ? icinde patlasa ?
filmdeki şu encinsel eğilimleri ben de hissettim. Yani olmadık anlarda Sam ve Frodo, göz göze geliyorlar. Ve o sırada filmin akışı yavaşlıyor da yavaşlıyor. Birbirlerine birliktelik adına veya ihanet adına bir takım laflar söylüyorlar. Ayrıca yukarıda da belirtildiği gibi veda sahnesinde de bir öpüşmedikleri kaldı.
Sadece Sam ve Frodo’dan degil, ben diğer ikisinden de şüpheleniyorum :]
Aldığın zerzavat neyse ben de istiyom ondan kafan gerçekten güzel olmalı.. bu filmde yakalayabildiğin şeyler sam ile frodonun homeseksüel eğilimleri ve ve aragorn ile legolas ın tokmakçılığı ise; gözündeki “pipi filtresini” bi çıkartta gel diyorum sana.. yoksa gimli yi salıcam üstüne onla yaşarsın binbir geceyi..
kitabı okuyup okumadığını iğnelemek adına değil, sorduğun soruyo binaen yazdım. evet biz lotr fanları peter jacson’ın neyi nası yaptığını tartışıyoruz ve buna da hakkımız var. senin olanı değerlendirme hakkın olduğu gibi. çünkü sonuçta ortada bir beklenti var. hobbitlerin önemini veya fasülyenin faydalarını saymak değil mesele. hobitlerden daha önemli ırklar da olabilir orda. burda ırk tartışması yapmıyoruz. sinematik tarzmış, sen mi belirliyosun o sinematik tarzı? nerde yazıyo kötünün karşısında olması gereken iyinin nasıl olduğu? o senin düşüncen. ayrıca okunmuş izlenimi verilmiş değil, okunmuş. frp oynadım, chaotic good oldum şeklinde cümlelerle “ben sizden daha iyi bilirim bu işleri” havasına girilmeye çalışılmış sanki. konunun bu kadar boktan olduğunu düşünüyosan baştan hiç yazmasaydın bu günlüğü. saçmalamak için pek kasmamışsın kendini sanırım. içinden geldiği gibi akmış yazıya. sen sümsük hobbit, kıçıkırık cüce diye diye yaptığın yorumunla anca o arkadaşlarının anladığını anlarsın işte.
bu yorumunun yarısına cevap olarak, sana yazdığım ilk cümlemi tekrar okumanı tavsiye ederim. ama çift dikiş mantığını kendine yakıştıramiosan şöyle söyliim: “burda ırk tartışması yapmıyoruz”. yanıt ben ırk tartışması yapıyorum. benim “sinematik tarza uygunluk anlayışım” benim günlüğümde geçerli, yani hem birinin günlüğünü okuyosun, hem de “sen mi belirliosun o tarzı?” diosun. açık söyliim: senin ve diğer insanların günlüğümü okuması ve yorum yapması hoşuma gidio. bundan dolayı mevzu bahis “sinematik tarza uygunluk anlayışımı beğenmiosan Alt+F4’e bas!” demiycem. “bol cepli pantolon giymen hangi kalıba uygun? sen mi belirliosun modayı?” diemem sana, hem bu cümleye inanmadığımdan, hem de “anlayışlarına” saygı gösterdiğimden.
hikayeyi okuduğunu bilmediğim için “okumuşsun” diemiorm, “okunmuş izlenimini veriosun” diorm. “izlenim değil, okunmuş!” bunu bilemem, kapiş?
“frp oynadım, bu işleri sizden iyi bilirim havası zannı”na yönelik bi açıklamam şöyle ki: orjinal hikayeyi okumadım ama bi elfle orcun farkını bilirim, bu yüzden LOTR filmindeki karakterleri, görevlerine uygun bulup bulmama hakkına sahip olmam için -rölatif- iyi bi neden var!
yanılıyor olmayı istememle beraber, senin de, yorumlara cevaben yazdığım yazılar da veyahu ilk yazıda bahsettiğim LOTR fanlarından birisin.mutluluk büyü gibidir. sebebe yönelik analizler ve/veya matematiksel genellemelerle olayı ifade etmeye yeltenmek çou zaman bu büyüyü bozmuştur. en iyisi LOTR büyüsünü bozmadan, geceleri yataklarımızda rahat uyumak.
günlüğüme yorum yazarken ister istemez “kendini savunma moduna” geçip objektiflikten uzaklaşabilirim die düşündüğüm için sevmiom pek yorumlara cevap yazmayı.”boktan konu” ibaresini, yorumlara harcanan zaman ve enerjiyi baz alarak söyledim.
ve veda…
“filmde yakalayabildiğim şeyler” değil, yakalayıp da günlüğe yazmaya değer bulduğum şeyler. “pipi filtresi”! hmm ilginç bi varış noktası. ama buna yanıt vermektense “vicdansız katil hayvan” başlıklı mimi okumayı yeğlerim…hatta yeğledim 🙂
hahahapipi filtresi..muhteşemsin. 🙂
tamam, bu senin görüşün olabilir buna bişi demiyorum, hatta en klişe tabiriyle “saygı duyuyorum”(iğğ). ama orda sinematik tarza uygun değil falan diyince sanki bu “tek bir gerçek” şeklinde sunulmuş gibi geldi bana. ben cepli pantolon giyerken, insanlar cepli pantolon giymelidir, tarz budur, olay budur demiyorum ki. neise uzatmanın anlamı yok.yanılıyosun bu arada 🙂 ben gözü kapalı bi lotr hayranı ya da tolkien tutkunu değilim. ne hikaye kusursuz ne de j.r tolkien mükemmel, eleştirmek doğaldır. ama ben sadece hobbitler hakkında böyle düşünmüyorum ve yorum getirme ihtiyacı hissettim ki bu da hoşuna giden şey. neise, umarım anlaşmışızdır.
Coder’ın tesbitleri fevkalade isabetli. Filmin uzaması, cüce kahramanların hafif burun yatırarak öpüşecek gibi yapması, çeşitli ibnelik halleri, vesaire.Ayrıca yine coder’ın, konuyu diğer ahkamcılardan daha iyi bildiği, düşündüğü ve ifade ettiği de bellidir. Hatta diğerleriyle arasında klas farkı vardır.Hal böyle olunca, diğer zevatın saçmasapan saplamalar yapması ve salaklıklarını sergilemesi de nedense bizde çok yaygın. Kendini bilmez, konuyu bilmez, öğrenmeye heves etmez bir güruh.Herif ko’muş meseleyi işte, hem de filtresiz.
bakınız arkadaş konu hakkında maaesef bilgili değil. FRP den bahsetmiş ama tüm frp dünyası tolkien çıkışlıdır. arkadaş bunu es geçiyor. ve maalesef bilgisizliğinden es geçiyor…ayrıca bu konu hakkında en son sizden ahkam beklerdim.madem laf buraya geldi; lotr ne kadar eşcinsellik içeren bir filmse, arkadaşın ve arkadaşlarının da haleti+ruhiyesi o derece aynıdır..
LotR konusunda birseyler diyebilecek kadar bilgiye sahip degilim. Bu tur pek de ilgimi cekmiyor dogrusu. Anlatilanlarin tamamen kurmaca oldugu bilmek, kuru-sikici gercekle ilgilenenlerin hosuna gitmiyor sanirim. Belki de bu yuzden bu tur seyler bize ruya tabiri, burclar, kahve-tarot fali kadar ilginc-renkli ama sonucunda yalan geliyor. Soyle acisi, sancisi bol eserler daha bir ilginc bizler icin. Yine de LotR’deki iyi-kotu meseleleri (evet, bu kadar basit!), hirs-guc meseleleri, oradaki yaratiklarin insan karakterlerine gore irklara ayrilmalarini seyretmek de ilginc dogrusu.Bu gereksiz ahkamda “ben kız olsam Legolas’a verirdim, adam fil öldürüyo” sozu uzerine dusunduklerimi soylemek isterim. Az once yemek yerken, bu sozu dusundum. Nick’im fil olmasa takmaz gecerdim muhtemelen ama oyle olmadi tabii.Bu sozu ayni sekilde soyleyebilecek bir suru arkadasim var. Coder arkadasimizin muhendislik okudugunu biliyoruz, muhtemelen arkadaslari da MF’den universite sinavina giren kisilerdir, aynen benimkiler gibi. Bu sozu soyleyen kisilerin benzerlikleri sadece rastlantisal degil, daha sistemik bir yapida bana gore. Bizler ve ozellikle 80 sonrasinda dogan kusagin kendini tanimaya, cevresini anlamaya yonlendirilmedigini hep soyluyoruz. Sosyal dallarda okuyan arkadaslar, meslekleri icabi bu anlama-ogrenme meselerine girmek zorunda kalirken; diger arkadaslarin bu konularda cok donanimsiz kaldigini hissediyorum. Bu arkadaslar meraklarini da torpulemisler isin kotusu, daldan dala, kanaldan kanala savruluyorlar.Insanlar arasinda iletisimsizlik sabiti olduguna inaniyorum. Bir kisiye anlatacaginiz sey sizin ve karsidakinin anlatma-anlama kapasitesiyle sinirli. Bu sinirlari genisletmek elimizde ama yeterince caba gosteriyor muyuz acaba ? Bir seyi cok begendigimizi belirtmek icin “kiz olsam verirdim” diyebiliyoruz, bu seviyede baslayan bir iletisimden taraflara bir hayir gelmiyor gibime geliyor.Bir arkadasim bu “kiz olsam verirdim” sozu uzerinde varyasyonlara girmisti. Arkadasim fark etmis ki bu sozu kizlar soyleyemiyor. Bizim iletisimsizlik piyasasinda kizlar icin bu sozun muadili soz nedir diye dusunmus. Sonunda kulturel yapimiza da uygun olan su sozu bulmus: “Erkek olsam, kiz olsam verirdim derdim.” Burada da durmamis ne kadar ucuncu, besinci sahislarin gozunden yasadigimizi anlatircasina erkekler icin “Kiz olsam, ‘erkek olsam kiz olsam verirdim derdim’ derdim” demisti.Iletisimsizlik piyasamizin bu yuksek taltifine layik gorulen kisinin fil avcisi olmasi beni cok sevindirdi. Demek ki fil hayvani cok onemli bir yer tutuyor sosyal hayatimizda :)Hurmet ettim(‘optum’ muadili bir sozdur)