ermenilerin anlattığı şekilde biçimlenmiş wikipedia ermeni soykırımı başlığının yarattığı tartışma kısmı “talk page” de gayet bilgilendirici. Torque kardeşimiz iyi dayanmış. Tartışmanın kitabı basılsa yeridir. ‘arşiv 1‘ 368 sayfa.
bu tartışmayı farketmeme vesile olan olayı da müsadenizle izah edeyim. kültür bakanlığımızın web sitesinde sözü geçen ve köşe yazarlarımız tarafından yinelenen “Amerika’daki Goçnak gazetesi Van’da 1500 Türk kaldığını iftiharla bildirdi” haberinin orijinalini arıyordum. burada fadix’in torque’ya cevaben süreksiz yayımlanan goçnak gazetesinde böyle bir haber yer almadığı iddiasına rastladım.Ermenilerin düştüğü duruma düşmemek için Goçnak haberinin aslını bilen varsa yazsın.
Allah wikipedialardan tez getirerek bizi aydınlatanları eksik etmesin başımızdan. Kahnweilerin referansları maaşallah hep yabancı kaynaklar ya da yabancı geyikler. Nedir wikipedia herşeyi ordan mı öğrenicez. Kitab-ı Kebir mi bu? Yazanların önyargılı olmadığını nereden biliyorsun.Fransa’da “hayır olmadı kardeşim soykırım” dersen suçlu durumuna düşüyorsun. Belçika da şimdi aynı şeyi yürürlüğe koydu. Daha neyi tartışıyoruz. Yani farkındaysanız wikipedia da, özellikle jenosit olarak kabul etmiş olan yazarları, son derece iyi kullanıyor ve marketingini yapıyor. Murat Belgeyi almamış bir tek, onu da alır. Bir yerde mevzi kaybetmiş oluyoruz sürekli olarak. Bugün Halil İnalcık’ın konuyla ilgili kısa açıklamasını okumak benim için bir sürü gerizekalı tartışmadan daha açıklayıcı oldu.Savunma psikolojisine girmek ve orada kalmak çok sakat noktalara götürebilir kanaatim bu.
wikipedia’yı anlat bir de senden dinleyelim.yukarıda yazan ahkamımı anlayamamış bir insana nasıl cevap verilir karar veremedim.ingilizce bilmiyorum, verdiğin linklere baktım, bir .kim anlamadım ama genede cevap vermeyi lüzum gördüm de ciğerimi ye. Yok ‘ingilizce biliyorum verdiğin linkleri okudum’ diyorsan özellikle belirteyim Torque bizden ona göre okumaya çalış. önyargısız bir insansın ya, o yüzden ters olduğunu bildiğin yazıları okumuyorsundur belki. ‘Bir yazı yabancı dilde yazılmışsa muhakkak terstir’ diye birşey yok yani gönlünü ferah tut.
beni aşağılamışsın, çok kırıldım sana kanvayler, ya. İngilizce biliyorsun diye beni aşağılayabileceğini zannetme, benim de bir gururum var. Ben kendi öz harsımı osmanlıca okuyorum.Sayın Kahnweiler, senin ahkamlarını kim anlayabiliyor ki ben de anliyim? Anlamak bir yana, o tartışmalar bana o kadar itici geldi ki yani kitap olsa alıp okumam. O denli. Sen al oku neşret okut. Umrumda değil, senin ntvde çıkan, nba yorumlayan o şişko ama sevimli arkadaş gibi bir ermeni meselesi detayı manyağı olmaya doğru evrildiğini düşünüyorum. Ama bu gayet kıskanılası bir şey. Diğer taraftan, zannımca sorun şu ki, konuyu daha üst düzeyde(makro) ele alan bir tane tezin yok. Ya da ben okuyamadım. Yazarsan seve seve okurum. Yani bu adamların tehcir edilmesinin ve öl(dürül)mesininin nedeni 3 adet Paşa, bir adet parti bir adet devlet midir? Nedir? Konuyu bir teşmil ettir, nerelere değiniyor ne oluyor? Arka planında nasıl bir tarihsel dönem var ne oluyor dünyada. Sen de keşfet emperyalizmi falan mesela. Değil mi? İngilizce bir deyim vardır, sen bilirsin: Hey, you can’t tell the wood from the trees diye. Bildin mi?Bence bu konu üzerinde ingilizce ve fransızca ve almanca neşriyatın %60 ila 80’i siyasal/tarihsel manüplasyon amacını taşır, taşımıştır, taşımaktadır. (Bunu wik’i hedef alarak söylemiyorum.Kaldı ki orada böyle gördüğüm kadarıyla, sen seviyorsun o yüzden bişey demiycem wik için.)Boston’daki Ermeni arşvileri açık değil demiş TTK Başkanı. Sen bilirsin, belli, senin bir elin Amerikan İngiliz kaynaklarında, gerçekten böyle bir hadise var mı? Harbiden soruyorum yani. Yoksa yine biz kendi kendimize mi gaza geliyoruz. Bilgilendirirsen sevinirim kahnweilercim. Selamlar
thievery corporation has released their last album called cosmic game which is fascinating indeed
“Bence bu konu üzerinde ingilizce ve fransızca ve almanca neşriyatın %60 ila 80’i siyasal/tarihsel manüplasyon amacını taşır, taşımıştır, taşımaktadır.” cümlesini sarf eden ve önyargısız olduğunu iddia eden birinin de mevzu bahis neşriyatı okumuş olması gerekir.Eğer durum buysa wikipedia’daki tartışma sayfasının Ermeni iddiaları, Türk iddiaları ve bunların cevaplarını barındırması bakımından kolaycılığa kaçan bir araştırmacıya zengin bir kaynak teşkil edeceğini çoktan anlamış olmalısın.İlla konu hakkında ki düşüncelerin nedir dersen; bu aralar okuduğum ermeni tezlerinin etkisiyle, balkan harbini de göz önünde bulundurarak “acaba ermenileri göç ettirmeseydik ‘türk soykırımı”nın tanınması için uğraşıyor olur muyduk?” diye düşünüyorum.Ama aynı zamanda kasıt kanıtının bulunma noktasında düğümlenmiş bu soykırım iddiasının, gerçek olduğu ve bize yalan söylendiğinin ortaya çıktığı bir durumu da hayal ediyorum. (zira bize ezberletilen bazı yalanlar söz konusu). Nasıl bir vicdani hesaplaşmaya gireceğimizi görmeye çalışıyorum. Bunu şu an gösterdiğimiz davranışlarımızla kıyaslamak ve anlamak için yapıyorum.Ne de olsa anlatıldığı gibi cinayetler işlemiş ve kendisiyle hesaplaşmamış bir milletin yeni kuşakları bu suçlu kimliği barındırıyor olmalıdır.Sonuçta hırslarını kabul etmemiz gereken Paşaların Balkan savaşları fiyaskosundan sonra hınçlarını aynı ortamı yaratan Ermenilerden almış olması çok absurd bir ihtimal değil.Madem girdik mevzuya, sende bir iki satır yazıver. Bakarsın bazı konulardaki meraklarımı giderirsin.Not: Şu Boston arşivleri mevzusuna sonra bakacağım. Ahkamın bana geç intikal etti.
yorumlar
ermenilerin anlattığı şekilde biçimlenmiş wikipedia ermeni soykırımı başlığının yarattığı tartışma kısmı “talk page” de gayet bilgilendirici. Torque kardeşimiz iyi dayanmış. Tartışmanın kitabı basılsa yeridir. ‘arşiv 1‘ 368 sayfa.
bu tartışmayı farketmeme vesile olan olayı da müsadenizle izah edeyim. kültür bakanlığımızın web sitesinde sözü geçen ve köşe yazarlarımız tarafından yinelenen “Amerika’daki Goçnak gazetesi Van’da 1500 Türk kaldığını iftiharla bildirdi” haberinin orijinalini arıyordum. burada fadix’in torque’ya cevaben süreksiz yayımlanan goçnak gazetesinde böyle bir haber yer almadığı iddiasına rastladım.Ermenilerin düştüğü duruma düşmemek için Goçnak haberinin aslını bilen varsa yazsın.
“Yeni Soykırım Yasa Tasarısı başta Yahudi soykırımı ile Birleşmiş Milletler(BM) olmak üzere uluslararası kurum ve kuruluşlar tarafından alınmış kararlara itiraz edenlere, karşı açıklamada ve eylemde bulunanlara 8 gün hapis, 25 Euro ile 5 Bin Euro para cezasını gerektiriyor.”Ben yanlış anlamıyorum değil mi? “itiraz edenlere,karşı açıklama yapanlara” diyor.Bunlar seviyelerine ulaşmaya çalıştığımız muassır medeniyetler değil mi? bu yasakladıklarıda düşünce olmuyor mu? Düşünce özgürlüğü değil midir yasaklanan.Halkımızın körü körüne sevdalandığı avrupa değil mi bu.peki ya TTK başkanı sayın Halaçoğlu hakkında ki bu soruşturma kararı.Belli ki yukarıda aldıkları kararın icabı olarak böyle bir soruşturma başlatmışlar.Belki devletimizin girişimleriyle Hallaçoğlu aklanabilir.Peki ya Hallaçoğlu kadar şanslı olmayanlar.Peki ya böyle bir konuşmayı yapacak orada yaşıyan bir türkede sahip çıkabilecekmiyiz..
Allah wikipedialardan tez getirerek bizi aydınlatanları eksik etmesin başımızdan. Kahnweilerin referansları maaşallah hep yabancı kaynaklar ya da yabancı geyikler. Nedir wikipedia herşeyi ordan mı öğrenicez. Kitab-ı Kebir mi bu? Yazanların önyargılı olmadığını nereden biliyorsun.Fransa’da “hayır olmadı kardeşim soykırım” dersen suçlu durumuna düşüyorsun. Belçika da şimdi aynı şeyi yürürlüğe koydu. Daha neyi tartışıyoruz. Yani farkındaysanız wikipedia da, özellikle jenosit olarak kabul etmiş olan yazarları, son derece iyi kullanıyor ve marketingini yapıyor. Murat Belgeyi almamış bir tek, onu da alır. Bir yerde mevzi kaybetmiş oluyoruz sürekli olarak. Bugün Halil İnalcık’ın konuyla ilgili kısa açıklamasını okumak benim için bir sürü gerizekalı tartışmadan daha açıklayıcı oldu.Savunma psikolojisine girmek ve orada kalmak çok sakat noktalara götürebilir kanaatim bu.
wikipedia’yı anlat bir de senden dinleyelim.yukarıda yazan ahkamımı anlayamamış bir insana nasıl cevap verilir karar veremedim.ingilizce bilmiyorum, verdiğin linklere baktım, bir .kim anlamadım ama genede cevap vermeyi lüzum gördüm de ciğerimi ye. Yok ‘ingilizce biliyorum verdiğin linkleri okudum’ diyorsan özellikle belirteyim Torque bizden ona göre okumaya çalış. önyargısız bir insansın ya, o yüzden ters olduğunu bildiğin yazıları okumuyorsundur belki. ‘Bir yazı yabancı dilde yazılmışsa muhakkak terstir’ diye birşey yok yani gönlünü ferah tut.
beni aşağılamışsın, çok kırıldım sana kanvayler, ya. İngilizce biliyorsun diye beni aşağılayabileceğini zannetme, benim de bir gururum var. Ben kendi öz harsımı osmanlıca okuyorum.Sayın Kahnweiler, senin ahkamlarını kim anlayabiliyor ki ben de anliyim? Anlamak bir yana, o tartışmalar bana o kadar itici geldi ki yani kitap olsa alıp okumam. O denli. Sen al oku neşret okut. Umrumda değil, senin ntvde çıkan, nba yorumlayan o şişko ama sevimli arkadaş gibi bir ermeni meselesi detayı manyağı olmaya doğru evrildiğini düşünüyorum. Ama bu gayet kıskanılası bir şey. Diğer taraftan, zannımca sorun şu ki, konuyu daha üst düzeyde(makro) ele alan bir tane tezin yok. Ya da ben okuyamadım. Yazarsan seve seve okurum. Yani bu adamların tehcir edilmesinin ve öl(dürül)mesininin nedeni 3 adet Paşa, bir adet parti bir adet devlet midir? Nedir? Konuyu bir teşmil ettir, nerelere değiniyor ne oluyor? Arka planında nasıl bir tarihsel dönem var ne oluyor dünyada. Sen de keşfet emperyalizmi falan mesela. Değil mi? İngilizce bir deyim vardır, sen bilirsin: Hey, you can’t tell the wood from the trees diye. Bildin mi?Bence bu konu üzerinde ingilizce ve fransızca ve almanca neşriyatın %60 ila 80’i siyasal/tarihsel manüplasyon amacını taşır, taşımıştır, taşımaktadır. (Bunu wik’i hedef alarak söylemiyorum.Kaldı ki orada böyle gördüğüm kadarıyla, sen seviyorsun o yüzden bişey demiycem wik için.)Boston’daki Ermeni arşvileri açık değil demiş TTK Başkanı. Sen bilirsin, belli, senin bir elin Amerikan İngiliz kaynaklarında, gerçekten böyle bir hadise var mı? Harbiden soruyorum yani. Yoksa yine biz kendi kendimize mi gaza geliyoruz. Bilgilendirirsen sevinirim kahnweilercim. Selamlar
“Bence bu konu üzerinde ingilizce ve fransızca ve almanca neşriyatın %60 ila 80’i siyasal/tarihsel manüplasyon amacını taşır, taşımıştır, taşımaktadır.” cümlesini sarf eden ve önyargısız olduğunu iddia eden birinin de mevzu bahis neşriyatı okumuş olması gerekir.Eğer durum buysa wikipedia’daki tartışma sayfasının Ermeni iddiaları, Türk iddiaları ve bunların cevaplarını barındırması bakımından kolaycılığa kaçan bir araştırmacıya zengin bir kaynak teşkil edeceğini çoktan anlamış olmalısın.İlla konu hakkında ki düşüncelerin nedir dersen; bu aralar okuduğum ermeni tezlerinin etkisiyle, balkan harbini de göz önünde bulundurarak “acaba ermenileri göç ettirmeseydik ‘türk soykırımı”nın tanınması için uğraşıyor olur muyduk?” diye düşünüyorum.Ama aynı zamanda kasıt kanıtının bulunma noktasında düğümlenmiş bu soykırım iddiasının, gerçek olduğu ve bize yalan söylendiğinin ortaya çıktığı bir durumu da hayal ediyorum. (zira bize ezberletilen bazı yalanlar söz konusu). Nasıl bir vicdani hesaplaşmaya gireceğimizi görmeye çalışıyorum. Bunu şu an gösterdiğimiz davranışlarımızla kıyaslamak ve anlamak için yapıyorum.Ne de olsa anlatıldığı gibi cinayetler işlemiş ve kendisiyle hesaplaşmamış bir milletin yeni kuşakları bu suçlu kimliği barındırıyor olmalıdır.Sonuçta hırslarını kabul etmemiz gereken Paşaların Balkan savaşları fiyaskosundan sonra hınçlarını aynı ortamı yaratan Ermenilerden almış olması çok absurd bir ihtimal değil.Madem girdik mevzuya, sende bir iki satır yazıver. Bakarsın bazı konulardaki meraklarımı giderirsin.Not: Şu Boston arşivleri mevzusuna sonra bakacağım. Ahkamın bana geç intikal etti.