Simdi camii konusunu mademki actiniz konusalim, ben oncelikle kendi dusuncelerimi belirtmek istiyorumsonra sizin yazdiklariniza deginecegim. Benim soylemek istedigim sey (az onceki yazida biraz kendimi kaybetmis olabilirim).Camii cogunlugu dindar olan bir ulkede sarttir, camisiz olmaz, ha eger camii tamamiyle gereksiz bir sey diyen varsa onu ayri tartisiriz. Clici X in dedigi gibi En basta burasi Rusya gibi dinsizlik donemi yasamis bir ulke degil, cogunlugu dindar bir ulke.Eger biz dindar isek, dinimize uygun ibadet yerleri olan camiiler bize lazim.Nasilki bi ingiliz bi rus bi alman kiliseye gider, bi musluman da camiye gider. Bunu tartismak bile anlamsiz.Simdi gelelim sizin yorumlariniza, simdi birincisi ap senin verdigi istatistiki verilere dayanarak tartismak ne kadar dogru onu bi keretartismak lazim.Camii sayisi: 77 000??? Simdi camileri sayarken kim saymis? Nerelerdeki camileri saymislar???? Sen hemen hemen her koyde bir cami oldugunu bilirmisin?Benim dogup buyudugum koyun nufusu 50dir ama camii vardir, neden? Diger koylere her cuma gunu git gel yapmamak icin camii sart, o yuzden bi tane yapivermisler. (dedem insaa ettirmistir kendi parasiyla)Ayni bizim koy gibi etrafimizdaki butun koylerde de camii vardir(kendileri insaa etmislerdir), simdi soruyorum sana Turkiyede kac tane koy var? yani 77000 sayisi oyle cok buyuk gozukmesingozunuze. Ha simdi kalkip dersen bu sayi sadece sehirlerdeki camii sayisi, o zaman bende soyle derim: sehir basina 930 civari camii dusuyor, nerde bunlar????Halen 1.140 camii insaati ayni konu…82 ilde Diyanete bağlı Kuran Kursu var ve sayıları 3.852, dogru olsa bile her bir ile 46.9 kuran kursu dusuyor, sehirlerin buyuklugu ve kucuklugune gore dagilimi degisiyordur, isin icine il ve ilceleri de katarsan bence cok normal bir sayi. (koylerdeki camilerin cogu kuran kursu gorevini de gorur, onlarida hesaplarsan az bile)14.403 camii yaptirma dernegi 🙂 en komigi bu zaten camii yaptirma derneklerinin hepsi her gun camii yapalim demiyor ve yapmiyorlar. Turkiyedeki derneklerin hepsini kalkip bi arastir, cogu amaciyla alakasi olmayan isler goruyor, yani isimleri insanlari ve ya devleti yaniltmaya yonelik derneklerdir, asil amaclari baska olan binlerce dernek var, bunu da gec.
EĞ. SEN’e göre, 200 bin; Hükümete göre, 96 bin öğretmen açığı varHastane sayısı : 1.220 (60 bin kişiye bir hastane düşüyor)Sağlık Ocağı sayısı : 6.300 (Çoğu alt yapıdan yoksun, çoğunda hekim yok veya yetersiz)Doktor sayısı : 77.344 (Her 870 kişiye 1 doktor düşüyor)Hastane yatak sayısı: 189.000
Bak bu konuda sana sonuna kadar katilirim, destek veririm. Hastaneler yapilsin, doktorlar arttirilsin, ne gerekiyorsa yapilsin, hangi paralar harcaniyorsa harcansin.Bu konu apayri bir konu, bunun uzerinde saatlerce tartisilir, Turkiyedeki kaynaklarin nerelere harcandigi, kimlerin harcadifini falan fazla kurcalamakta pek iyi degildir.
*Aynı anda 189.000 kişi hastanede yatabilirken, Camilerde 26 milyon kişi namaz kılabiliyor.
Yahu bunu oraya yazarken hic dusundunmu? Bir hastaneye kac insan sigar? Yani yatak sayisi maksimum kac olabilir? Hatta yazmissin ‘yatabilirken’, yatmasi icin yatak lazim, yataginolmasi icin oda lazim. Yani hastanenin cok buyuk olmasi lazim ki odalari cok olsun, odalari cok olsun ki hastalar cok yatabilsin. Ama camii boylemidir arkadasim? 100 m2 bir camidehesaplamak lazim kac kisi ayni anda namaz kilar diye? Insanlar namaz kilarken tek sira diziliyor.Yani uzun lafin kisasi boyle bir karsilastirmaya gitmek bile sacma.
Buna rağmen; önümüzdeki 1-2 yıl içerisinde yapılması planlanan sağlık kuruluşu/hastane sayısı 30-40 iken, inşaatı süren cami sayısı 1.140
Bak simdi insaati suren camii sayisi, bu camilerin boyutlari nelerdir? Buyuk camiler mi? kucukler mi? koylerde mi? ilcelerde mi? sehirlerde mi? nerelerde insaa ediliyor bunlar?Hastane sayisi: 30-40 ben bu sayi cok asla demiyorum, hatta az cok diyorum ama bir hastane insaa edilirken harcanan paralarin miktarini biliyormusun sen? Bir rontgen aletinin,yok efenim bir ameliyathanenin maliyetini biliyormusun sen? Bir hastane ne kadara mal oluyor? Hastane insaa etmek o kadar kolay mi???? Insaa edilmesin demiyorum asla, ama olsunda olsundemekle bir yere varilmaz.Simdi tekrar ozetlemek istiyorum bu konuyu, ben demiyorum her kose basina camii insaa edelim, bosu bosuna paralar sacalim, butun kaynaklari camilere, kuran kurslarina ayiralim. Fazla mal goz cikartmaz demiyorum aksine gereksiz ise yapilmasin. Camii sart olan yere insaa edilmelidir.Hastane konusunda ise HASTANELER bu ulkede cok buyuk bir eksiklik ben (turkiyedeyken) doguda yasadigim icin hastane magdurlarinin cok bol oldugu yerden geliyorum. Oyle her 870 kisiye bir doktorundusmedigi yerler de var, hatta hic dusmedigi yerler var. Dedigim gibi bu ayri bir konu.Clica X ben asla daha fazla camii demedim, demek istemedim, gerekli olan yerlere yapilsin, eger gerek yoksa zaten kimse yapmaz. Ha yapanlar varsaonlarin niyetleri baskadir.Yazdigin firma ile ilgili, yani firma sahibi sanki o firmayi acarken dindar olmasi mi gerekiyor? ben alakayi anlamadim yani?Bir insan bir sektore girdigi zaman, sektorun hizmet verdigi insanlarin dusuncelerini benimseyip yasamasi mi lazim? hayir degil adam pustun alasi da olabilir.(senin verdigin haberle hic alakam yok arastirmadim bile)Yillardir cin bize tesbih, takke, seccade, bas ortusu, misvak ve bilimum esyayi uretip, satar.EE ne dicez simdi? almayin komunustun malidir, hemde belki cenabet olarak uretmislerdir, aman iyy dokunmayin?
yorumlar
Tarihi degerleri korumak tabiki cok onemli bu konuda sana destek veriyorum. Bu sadece camiler icin gecerli degil cogu tarihi deger icin gecerli..
ne yani ben evde namaz kılamazmıyım, cami niye şart olsun, anlayamadım
Ben boyle bir elestiriye kizmadim, kizmam da zaten.
kimse evde namaz kilamazsin demedi ki.
cami şarttır camisiz olmaz denmiş, ben mi yanlış okudum
yoo dogrudur oyle yazdim, ama ben evde namaz kilamazsin demedim ki
Kastedilen zannedersem şudur: 2 liranız var, cami mi yapmalısınız yoksa hastane mi?İnsanlara ibadet yerleri yapılabilir / yapılmalıdır da. Ancak köylerde okul yokken cami yapmaya uğraşır yurdum insanı. Kanımca anlatılmaya çalışılan budur.
benimde 2 liram olsa ben de hastane yaparim. mesele cami mi onemli, hastane mi? meselesi degil. Ayrica koyde okul yokken, okul yaptirip icine ogretmen getiremeyen yurdum insanlari da var ne yazikki.
cami ibadet yeri diyorsun, şarttır diyorsun, camisiz olmaz diyorsun,ben de evde namaz kılabileceksemdemek ki cami benim için şart değilo zaman cami şarttır, camisiz olmaz dememek lazım
bak simdi camii ibadet yeridir ve her sehirde ve ya her yerlesim biriminde olmasi sarttir diyorum, camiden baska yerde ibadet edilmez demiyorum. bu ulkede bi tek sen yoksun ki
anlamaya çalışıyorum dostum kusura bakma,bu şartı kim koyuyor, kim diyor cami her şehirde her yerleşkede olmalıdır diye
O zaman mesele nedir, Razielz?Ap’nin verdiği istatiğin yanlış olduğu mu?
kopanisti, musluman insanlarin oldugu yerde gerekmiyor mu? bunu mu demek istiyorsun? yani sana lazim degil diye butun bi halka mi mal ediyorsun bunu?nevdalist, istatigin yanlis yorumlandigini daha farkli yorumlanabilecegini anlatmaya calistim sadece, daha onceki tartismayi buraya tasidik.
anlamaya çalışıyorum,dinde kuralları insan koymaz, yüce yaratan koyar,insan sadece uygular, teslim olurkutsal kitap neyin şart, neyin farz, neyin sünnet, neyin haram, neyin sevap olduğunu yazıyorşartsa eğer bana bu şartı yaratan mı koymuş yoksa yarattığı insan mı koymuş onu söyle,yada şarttır diye iddialı bir kelimeyi kullanma,
valla ben de anlamaya calisiyorum, madem bu kadar israr ediyorsun, en basitinden insanlar nerde cuma namazini kilacak?
‘iktidar (sistem) bakıyor, bunlara cami yaptıkça, daha iyi hastane, yol, okul istemiyor, onca kederi, kadere bağlayıp, allah’a sığınıyorlar; bunu görüp, fazla fazla hissettiriyor, allah’tan başka yardım eden olmayacağını. ‘ olabilir mi cevap acaba?
ya görmek yada anlamak istemiyorsunuz.öğrenci sayısı az diye köyümün ilkokulu kapatıldı.ama iki tane camiye iki imam atandı biliyormusunuz.? ilkokulların kapatılıp camilerin açıldığı bir devirde yaşıyoruz.öğrenci sayısı az diye kapatılan köyümün kışın yaşıyan sayısı toplam 45 bile değildir iki imam gerekirmi razielz
ya çok kızdırdın beni bu çocuklar camide yetişecek yoksa okulda.ben karşıyım ama zaten gönderen gönderiyor.yazın okul kapandı çocuklar camıye başları kapanmış neymiş elif be öğrenecek. bir kere o çocukları bekleyen hayatın zorluklarını biliyormusun?yaşam şartları onlar için gün geçtikçe zorlaşıyor.onlara yaz seminerleri yapılsa tiyatrosu,ingilizcesi,resim,saz,gitar el becerileri,izcilik öğretilse. belki aklıma gelmeyen faliyetler yine de vardır daha iyi olmazmı? geleceğe bir adım önde gitmezlermi
bence burda razielz acisindan bir yanlis anlasilma olmus.yanlis kelime kullanimindan dolayi.illaaa camide namaz kilacaksin diye bir kural yok.evde de kilabilirsin.hatta benim yasadigim ülkede üniversitede müslüman ögrenciler yer bulamayinca kiliseye gidiyorlar namaz kilmaya.amaclari da disarida kilacaklarina temiz birsey serip,temiz mekanda ibadet etmeleridir.evde de kilabilirsin,heryerde kilabilirsin.Cuma namazlarina gelince.camide kilinmasinin sebebi benim bildigime göre yanlista olabilir yanlissa düzeltin cemaatle daha güzel oluyormus galiba.daha güzelden kastim sevabi daha..öff iste dicek kelime bulamadim türkcem yetmedi:)anladiniz siz zaten.cuma namazlari icin camiye gidemeyenlerde veya bulundugu yerde cami olmayanlarda evde kilabilirler.veya bir kac kisi toplanip kilabilirler.illa mekanin cami olmasi gerekmiyor.bu konu hakkinda cok bilgim yok ama yanlissam düzeltir biri artik.sadece bildiklerimi söyleyeyim dedim.@akoni zaten biz egitime önem vermeyen bir ülkede yasiyoruz maalesef.cok abes görmemek lazim ögrenci sayisi az diye okulun kapatilmasini.o ögrenciler nasil okuyacaklar diye hic düsünen yok tabii.insanlar heryerde namaz kilabilir.evinde cimenin üzerinde heryerde heryerde ama heryerde egitim alinmiyor ne yazikki.
kuran-i kerim okumayi da ögrensin.bunda bir kötü taraf yokki.ama okullarin kapatilmasi cok sinir bozucu.hele hele kiz cocuklarin okula gönderilmemesi.sanki büyüdüklerine eline ekmegi onlar verecekler.mesela ben de kücükken annem kuran okurdu.hep bana da ögretsene demistim.annem de yaz tatili gelsin ögretirim demisti.yaz tatili geldiginde de hep anneannemlere giderdik.her yaz ögrenicem derdim ama kalirdi.simdi vaktim olsa ögrenirim.ama hayat kosturmasindan,gelecek korkusundan insan hep birseylerin korkusu icinde olmaktan yapmak istediklerine zaman ayiramiyor.
ben de diyordum ki bu konu nerden geldi acaba.tesetüür teferruat mi dan gelmis.cliciax anlamadigini filan söylemissin.bak gayet acik anlatiyorum.sen diyorsun ki sümer rahibelerinin özel hayatlarinda nasil olduklarini da biliyoruz,köylerde o kadar ögrence kisin okula gidemezken vergi kaciriyorlar,sunu yapiyorlar bunu yapiyorlar falan filan.ben de sana sunu aciklamaya calisiyorum.bunun ne kadar yanlis,haksiz bir durum oldugunu herkes ama herkes biliyor zaten.ama bu basörtüsü teferruat mi yazisinin altina girecek bir konu degil.bu tamamen yolsuzluk.yolsuzlugu kim yapar:serefsiztek serefsizler basi bagli olanlar midir:hayirsen konuya öyle bir girmissin ki adamlarin yaptigi serefsizlik sanki ülkedeki bütün dindarim diyenlerin sucu ve sanki bütün dindarim diyenler,karisi kapali olanlar,kendi kapali olanlar bunlarin topu serefsiz gözüyle bakmissin.bu genellemeden baska birsey degil.hala anlasilmakta zorluk cekiyorsam birde söyle bak duruma.birkac sene önce cem uzanin yaptiklari,yolsuzluklari vardi televizyonlarda,gazetelerde degil mi?cem uzanin esini hic görmedim ama.esi acik herhalde,öyle saniyorum yani.tesettürlü birinin cikip vay bütün bunlarda bu aciklarin basinin altindan cikiyor demesi kadar abes bir durum.ben bunu anlatmaya calisiyorum.genelleme yapilmasin diyorum.kimseyi savundugum yok benim.sadece yapilan bir eylemi bütün insanlara mal edemeyiz biz.bunu diyorum.
yazdiklarimi yanlis anladiniz ve ya ben yanlis anlattim. Ben hic bir yerde egitim ve ogretim karsiti hic bi sey soylemedim. Hastanleri, okullari, kutuphaneleri camilerden asagi gormuyorum. Onlar gereksizdir, onlari kapatalim yerlerine camii acalim hic demiyorum, dememde. Buraya yazdiklarim sadece ap`in yazdigi istatisiki bilgilere bir yorumdur. Tekrar ediyorum eger bir halkin bir inanisi var ise onun ibadethanesi de olmasi gerekir.
kim sana diyorki cocuklarini camiye gonder?? bu sayfada boyle bir yazi gordun mu sen? hayatin zorluklariyla bizim konumuzun ne alakasi var? saydigin aktivitelere kim karsi? cocugunu gonder istedigin yere alla alla
suuguurccann Clicia x e soyledigim seyleri kismen tekrarlamissin ama kendisi hala gelmedi, zaten dikkat edilirse konunun etiketlerinde ap ile Clicia x var
ap’a katılıyorum nedenmi? bizim işimiz gereği olduğumuz bölgenin haritası vardı .gerçekten o haritada okullar ve camiler sayılmıştı.camiler inanılmaz farkla öndeydi.zor değil hala sayıla bilir
yukarda yazdiklarimi bosuna yazdim ben, valla bosuna yazdim
camide yaşanılan manevi duygu silsilesini, (huzur-teslimiyet- aciziyet duyguları) gönül birliğini başka bir ortamda yaşamak olanaksızdır.camide tüm samimiyetiyle iki rekat namaz kılmayan birisinden bunu anlamasını bekleyemezsiniz, diğer yandan bu halet i ruhiyeyi yaşayamamış kişilere şöyle absürt bir benzetme ile açıklama yapabilirim;en ama en sevdiğiniz müzik sanatçısının yada grubunun konserine gittiniz, mahşeri kalabalığın içinde boğulmak üzeresiniz(kimin umrunda) ve solist sevdiğiniz parçaları söylemeye başladı bi saaten sonra ortamdan kopu verirsiniz değil mi( hiç mi guns s roses konseri seyretmediniz yahu:))işte bir cuma namazında aynı duygular içerisinde olmazsınız belki ama yine koparsınız diyerek açıklayabilirim (1)mevleviler ve nurcular(aynı guruba dahiller mi bilmiyorum ama) her insan ruhu allahın bir parçasını teşkil eder derler(tabi yanılmış da olabilirim) hatta dandik bir kanalda bir islam araştırmacı şöle demiştir; hacca gittiğinizde tavaf ettiğiniz taştan topraktan kabe yi büyük bir el gökten inerek kaldırsa ne görürsünüz? etkilenmiştim .tabiki birbirinizin yüzünü…camilerin gerekliliğini tartışmaktan ziyade bu ülkedeki öncelik sırasını belirlemek daha mantıklıdır bence tabi fikirdir zihniyetleri göz ardı etmek ne kadar mantıklıdır bak orasını bilemem.(1):sekans
sevgili bossout bence büyük bir hata yapmissin.simdi bunlari yazdin diye bütün herkes sana dolandira dolandira söyleselerde “vay seni yobaz” gözüyle bakacaklar.ve neredeyse bütün yorumlarinda,yazilarinda karsina cikacak bu.tesettürlü kadinlar hakkinda bir kac yerde birseyler söylenmisti.ben de yorumlar yazmistim.örümcek kafali dendi,su dendi bu dendi,hersey dendi yani…bin pisman oldum yorum yazdigima yazacagima.olmadik seyler söylendi vs vs vs.yani bitmez daha da söylenecek biliyorum.yani isin asli astari su…hicte öyle düsünce özgürlügünün filan oldugu bir yerde yasamiyoruz biz.bak mesela razielz de birseyler söylemis.adama okul istemiyoosun muamelesi bile yapilicak neredeyse.hersey yapilir burda valla.he birilerinin isine gelmiyosa birsey o zaman da anlama özürlü,yazma özürlü oluverirsin.bu böyle yanii.kimse üstüne alinmasin havaya konustum ben havaya.
Din, kişinin özel sorunu olarak kabul edilmelidir. Sosyalistler, din konusundaki tavırlarını genellikle bu sözlerle belirtirler. Oysa herhangi bir yanlış anlamaya yol açmamak için bu sözlerin anlamı kesinlikle açıklanmalıdır. Devlet açısından ele alındığı sürece, dinin kişisel bir sorun olarak kalmasını isteriz. Ancak, Partimiz açısından dini kişisel bir sorun olarak göremeyiz. Dinin devletle ilişkisi olmaması, dinsel kurumların hükümete değin yetkileri bulunmaması gerekir. Herkes istediği dini izlemek ya da dinsiz, yani kural olarak bütün sosyalistler gibi ateist olmakta tamamen özgür olmalıdır. Vatandaşlar arasında dinsel inançları nedeniyle ayrım yapılmasına kesinlikle göz yumulamaz. Resmi belgelerde bir vatandaşın dininden söz edilmesine de son verilmelidir. Kiliseye ve dinsel kurumlara hiçbir devlet yardımı yapılmamalı, hiçbir ödenek verilmemelidir. Bunlar, devletten tamamen bağımsız, aynı düşüncedeki kişilerin oluşturduğu kurumlar niteliğinde olmalıdır. Ancak bu isteklerin kesinlikle yerine gelmesi halinde, kilisenin devlete Rus vatandaşların ise kiliseye feodal bağımlılıklarının sürdüğü, (bügüne kadar ceza yasalarımızda ve hukuk kitaplarımızda yer alan) engizisyon yasalarının var olduğu ve uygulandığı, insanları inançları ya da inançsızlıkları nedeniyle cezalandırdığı, insanların vicdan özgürlüğünü baltaladığı ve kilisenin şu ya da bu afyonlamasıyla hükümetten gelir ya da mevki sağladığı utanç verici geçmişe son verilebilir. Sosyalist proletaryanın modern devlet ve modern kiliseden istediği, kilise ile devletin birbirlerinden kesinlikle ayrılmasıdır.bunu söyleyen lenin (lenin bile göz ardı edememiş)insaf be kardeşim. her cümledeki anlatım açıklığını araman bence hiç anlamlı değil cliciax amacımız ne anlamış değilim,vallahide! billahide!okul okul hastahane hastahane ulan binası olmuş doktoru öğretmeni olmadıktan sonra neye yarar bunlar.halkın iradesini göz ardı edemeyiz etmemeliyiz dinlemeliyiz… neden dinde reform yapmaya çalışıyoruz neden bu tabuları aşalım feryatlarındayız.içimizdeki boşluğu-eksikliği çoğunluğa mal ederek huzura mı kavuşmak istiyoruz.nedir din?
Bizim köyde cami yok…Madem her cuma başka köye gitmesinler diye her köye cami yapılıyor çocuklar da her sabah başka köye gitmesin diye her köye bir okul yaptırılmalı…
konuya geç katılmakla beraber yapılan tüm yorumları okuyarak aranıza katılmak istedim. disraeli nin bir sözü var istatisitk üzerine ve şunu diyor: ” üç çeşit yalan vardır. birincisi kimsenin zarar görmediği beyaz yalanlar, ikincisi hepimizin bildiği gerçeğe aykırı sözler olarak blinen yalanlar, üçüncüsü ve en büyük yalan olarak nitelendirdiği istatistik.” Anladığım kadarıyla bu tartışma bu üçüncüsünün eseri…köylerdeki cami ve okul tartışmalarına gelince muhakkak ki her köye bir okul yapılsın. ama bunun da şartları var yapılabilmesi için öncelikle köy nüfusu na bakılarak geçmişteki 5 yıl ve gelecekte okula devam edebilecek öğrenci sayıları tespit edilerek karar verilir bir yerleşim yerine okul yapılması için. ve bu yıllardaki köyde yaşayan okulçağındaki çocuk sayıları belirler okulun yapılıp yapılmayacağına dair verilecek kararı… ve ya okulun kapatılması söz konusu ise okuldaki öğrenci sayısı belirler bunu. ama camiler için böyle bir durum söz konusu değildir çünkü o köydeki nüfusun tamamı gözönüne alınarak yapılır camiler. ve yaptıranların çoğunluğu da cami cemaatleridir(şu sayısının fazla olduğundan şikayet edilen camii yardımlaşma ve yaşatma dernekleri aracılığıyla). burada asıl dikkat edilmesi gereken konu her köye cami yapılacaksa okul da yapılsın düşüncesinin incelenmesi sırasında bu iki mekanın da hizmet vereceği nüfusun karşılaştırılması gerekliliğidir. camiler bütün yaş gruplarına hiizmet etseler de okullar için bu geçerli değildir. çünkü okullar belirli yaş gruplarına hizmet ederler( keşke ihitiyacı olan hrkese ulaşabilse). örneğin ilköğretim okullarının kapsadığı yaşlar 6 ve 14 yaşaları arasıdır.
Clicia X, Allah askina konuyu nerdeeeeeeeeeeen nereye cektin simdi, buna soyleyecek soz bulamiyorum. Sana kalkip bu cumleyi mi aciklasam?
yoksa
bunu mu?suuguurccann guzel bir sey soylemissin, soylediklerimi cok baska yerlere cekmisler arkadaslar, benim gibi egitime onem veren, egitim icin cabalayan birisine okul karsiti, hastane, doktor karsiti gozuyle bakilmasi beni cok rahatsiz etti gercekten. Ben diyorum ki tren geliyor, siz diyorsunuz ki neden saatte 500 km hiz yapmiyor?
Tren geliyor.Niye 500 km hiz yapmiyorum?:):)Bunu ilk defa duydum bakk süpermis.Sanirim artik burdaki arkadaslarin huyunu biliyorum o yüzden.Sen baska bir yazi yazarsin bir kac gün sonra, “vay seni camii hocasi” gibi yorumlar gelir sana:)Hic alakasi yokken cikarilir cikarilir konulur bu konu önüne.Hatta söylemeden söylenilecekleri bile tahmin edebiliyorum artik.Mesela suan bana anlama özürlü konuyu anlamamissin bile ne daliyorsun gibi birsey de söylenebilir:)hersey mümkün herseyyyy
Cetin Altan’da istatistikler ile ilgili olarak “Istatistik bikinili bir kadın gibidir. Asıl görünmesi istenen kısım haricinde her yeri gösterir” demisti bir zamanlar. :)Konunun cikis noktasi die enstitusu rakamlariydi.Oncelikle, o rakmalarin dogrulugu konusunda bir yanilgi yok yanilmiyorsam.Kucuk bir arama ile eski bir sabah haberi, veya bir yeni asir haberi bulunabiliyor kolayca.O rakamlara bakarak cok rahat bir sekilde, ‘Turkiye obur dunyaya yatirim yapiyor’ demistim ve halen de diyorum.Hastahane veya okul yapimi icin harcanabilecek kaynaklari, cami yapiminda kullaniyorsaniz (ki mevcut 77 bin camiden sonra ) bunun adi israftir.Guns s roses konserinde ‘kopmak’ ile camiler de ‘kopmak’ ta guzelmis bu arada. 🙂
İlmi burjivazinin emrine veren modern dünya ve onun akıllı insanları.Camilerle, okulları, hastaneleri kıyaslıyorlar.Bu ülke cami yerine okul yapılmasıyla mı kalkınacak.Hem kalkınma ne demek.Hem neden cami ve diğerleri.Birbirinin muadili bunlar.Cami yüzü görmemiş yurdumun aydın insanları.Yolsuzluklar, peşkeşler, kaçak vergilerden hızlarını alamamışlar dayanmışlar cami kapılarına..Çözüm; cami kapılarında dernek heyeti veya dilenciler yerine bu insanlar para toplasınlar.Topladıkları paralarla okul yaptırsınlar, hastane asınlar.Yahut bir kepçe kiralayıp bir kuran kursunun ve caminin üzerine yürüsünler.Boşuna açıklamayın ben mutaassıp, ön yargılı, bağnaz, okul ve hastane düşmanı, bu ülkenin medenileşmesinin önündeki tek sebebim.Ben gericiyim.Sevmem hastane ve okulu.Hasta oldum mu üfürükçülere giderim.İp bağlar, dilek dilerim.Ama hacetimi okul ve hastane duvarına yapmam.Ne kadar da kendimle barışık, gururlu ve neşeliyim.Baknız: :))Ne diyeyim bi seksen yıl daha yetmez…
ap ya yazdiklarimi okumuyorsun, ya okuduklarini anlamakta gucluk cekiyorsun, ya da 🙂 isine gelmiyor 🙂 soyleyecek baska sozum yok sana 🙂 🙂 hala ayni tas ayni hamam :)Suphi soylediklerim gercekten anlasilmaz mi? yani belki ben yanlis bi seyler yazmisimdir, cunku gelen yorumlara bakinca cok sasirdim.
ahhhhh. @akoniağlarım acınacak sözlerine…bekleyen zorluklar falan…sen öldükten sonra insanın başına nasıl zorluklar gelecek bilir misin? (ben kendi adıma söyliyim; bilemem)kimse bilemez, ama dinimiz bazılarından bahsediyor, incelemek lazım…insanlar 70 yıllık hayatlarını kurtarabilmek için çalışıyorlar da çalışıyorlar, ya ebedi hayat n’olacak(inanan için).matematik te mantık konusunu bilen birisi bu soruya; sonsuzun yanında hiçbir sayının değeri olmadığı için insanın dünyayı tamamen terketmesi gerekir der, ama dinimiz bunu da istemiyor, hem dünya hem ahiret, hepsine gerektiği kadar değer…
istatistikle ilgili bir laf da ben biliyorum. yabancı bir düşünür söylemiş, adını hatırlıyamıyacağım.
Okul , okulllllllllll ilk önce okul yaptiralim..ülkemizin egitimine ve saglik sistemine egilelim…Hz.peygamberimize gelen ilk emir” OKU ” olmustur.Okul,hastane,camii,kilise,havra.hepsini yapalim ama önceliklerimizin bilincinde…sahsen ben elimde imkan olunca ( ölmeden nasip olursa) doguda bir yere ya okul yada hastane yaptirmak istiyorum….hatta defalarca hacca giden insanlara bile elimde olmayarak kiziyorum….yazik oluyor defalarca gidilip orda harcanan paralara…bir cocuk okutmak ,koruyucu aile olmak yada bir imkansizi ameliyat ettirmek vs vs bin tane hacca – camiye bedel degilmidir ????
bin olmasa da 900 küsur vardır herhalde.katılıyorum…(hac-iyilik meselesine)
Anlasilmayacak ne var orta da?O rakamlar dogru mu degil mi? Ilk yazinda kim saymis?, 77 bin miymis? gibi tereddutlu ifadelerin vardi. Ben de o rakamalarin dogru oldugunu soyledim.Anlatimiyormuyum derdi mi?Yazida gelismis ulkeler ile Turkiye’nin ibadethane sayisi ve saglik konulari ile ilgili rakamlar da var. (Eminim simdi ‘onlar acaba gercekten gelismis mi bakalim’ turunden bir yaklasiminiz olacaktir 🙂 )Ve ben o rakamlara bakarak tekrar diyorum ki ‘ISRAFTIR’Bak Suphi ne guzel bir savunma getirmis. “Tek suclu camiler mi diyor”.Degil tabiki. Kimse de oyle birsey soylemis degil zaten.Su an icin, ‘gereksiz yapilan harcamalar dahilin de’ 78 bin caminin gerekli olup olmadigini/fazla mi/degil mi onu konusuyoruz (Camilerin genel anlamda gerekli olup olmadigini degil).Baska bir blog da da digerlerini tartisiriz.Yani siz simdi- o rakamlara bakarak-, elestiri getirilmesinden neden rahatsiz olup, ‘karikatur olayina tepki gosterir gibi’ bir tavir icine giriyorsunuz ki?Cok merak ediyorum acaba 1923 -1950 yillari arasinda yapilan cami sayisi ile ilgili bir rakam var mi diye. Tam S Sabri’lik bir konu. 🙂 Keske ogrenebilsek.Not: Cevap yazmadan gecemeyecegim (Ciddi oldugunu dusunerek yaziyorum):
. Cevap: EVET.
Sozlerine ise verilecek pek bir cevap yok. Nedense Osama Bin Ladin’i hatirladim birden bire (Cunku onun da basina verdigi demecler de Osmanlinin yikilisina gondermeler falan var).
Ben tek suçlu camiler mi demedim.Buradan camilerin suçlu olduğu çıkar.Siz yanlış anlamışsınız.sizin fikirlerinize katılmıyor ve bu tip fikirleri sinsice ve hayince buluyorum.
Seriat/laiklik; kuran kurslari/okul; seriat yonetimi/ demokrasi konulari dusunuldugunde, sizin ile ayni fikirde olmamiz dusunulemezdi zaten. Dusuncelerinizi Turkiye Cumhuriyeti acisindan tehlikeli buluyorum.
ap,ayen fikirlerinize katiliyorum….seriata dünyada hayir diyorum….akilci ,akilli ve yararli insanlar diliyorum.
ben de diliyorum…hala şeriat korkusuyla yaşayanlara iğne batırarak, cumhuriyet ve demokrasi gerçeğini en iyi mütedeyyin insanların yaşadığı ülkemize uyandırmak isterim…düşüncelerinizi ahiretiniz açısından tehlikeli buluyorum…
Benim ahiretim kimseyi ilgilendirmez/ilgilendirmemeli. Ama beni dusundugun icin tesekkurler yine de. :)Bir de ne demek o ‘hala seriat korkusu ..’ sozleri?Korkmamamiz mi gerekli?Yani seriat mi gelmeli?Yani cumhuriyeti/laikligi birakmalimiyiz?Pek acik degil. Aciklayiniz lutfen?
şeriat geleceğine sen inanıyon mu?yani şimdi şeriat gelebilir mi? bence şeriat korkusu saçma…çünkü son dönem islam alimleri dahi şeriatın değil cumhuriyetin tahşidatını yapmıştır…yani mütedeyyin insanlar bile istemez şeriatı. mesela ben…
Aciklama icin tesekkurler.
BU FİLMİ HATIRLADINIZ MI? VAAYY BE KAÇ YIL OLMUŞ DEĞİL Mİ? (Kitap: 1961–film 1980 :))))
Bunu bi yerden hatirladiniz mi?
İş dönüp dolaşıp şeriat’a gelmiş.Bu zevatın en büyük savunma mekanizması bu; “şeriatçı”camileri yapanların hepsi şeriatı.Evet şeriatçıyız; şeriat din demektir.Müslümanız.Şeriatçı olmayanlar el kaldırsın da İmanla küfrün safları belli olsun.ömründe bir ilmihal kitabi okumamış insanlar gibi konuşuyorsunuz.Şeriat namazdır, abdesttir, öşürdür, zekattır,haccdır, oruçtur, nihaktır, hukiki hükümlerdir vs.dir.Şeriat din manasına gelir.Hiç değilse size ezberletilen cümlelerin anlamlarını bilin de öyle konuşun.Bir insan Müslüman’ım ama “kahrolsun şeriat” diyorsa münafıktır, zındıktır, mürteddir, dalalet ehlidir.Korkmayın bunlar şeriate göredir.O yüzden sizin için bi değer ifade etmez bunlar.Siz fazla olan camilerin yerlerini ve sayılarını tespit edin.
ya yorumların tümünü okumaya sabredemedim.bir insanı yanlış anlamak için çaba harcansa bu kadarı başarılabilir.razielz ne diyor siz ne anlıyorsunuz ya da bilmem belki ben sizi anlamıyorum.camiyi hastaneden okuldan üstün kıla en ufak bir yrum göremiyorum yazıda.istatistikleri yorumlamış ki gayet mantıklı açıklamalarla.bu camileri yapan insanları linç edelim ya da yobaz bunlar diye domuz bağıyla bağlamak suretiyle öldürelim.devlet eliyle yapılanlar için suçlayacağımız kişiler zaten belli.din eğitimi apayrı birşey okulda alacağı eğitim apayrı.bunları bir tutabilir miyiz.ha ben gerici değilim çocuğuma din eğitimi vermem diyorsanız saygı duyarım.razielzin yazın kuran okumayı öğrenen çocuklar için okulların kapatılıp yerine cami açılmasını kurguladığını düşünemiyorum ben bu yazıdan.lisans hatta yüksek lisans eğitimi aldım ama küçükken yazın camiye gidip kuran okumayı öğrendim kendi isteğimle.tiyatro ya da herhangi başka bir kurs kadar önemsiyorum bunu.islam dini gericilik değildir.onu uygulaya gerici insanlar yargılanmalıdır.ayrıca ben namazımı evdede kılarım denilmiş.tabi ki kılarsın.namazın cemaatle kılınanı makbul kılınmış.şimdi farzları filan anlatmaya girişmeyeceğim haddim değil.ama o araştırmacı zihniyet eminim isterse bunları da arayıp bulabilecektir.
mansonilized, Allah razi olsun 🙂 yahu ciddi ciddi yazdiklarimin tamamiyle anlasilmaz oldugunu dusunmeye baslamistim 🙂 Allahtan oyle degilmis, bi ferahlik geldi.Yazdiklarimdan oturu gerici oldum 🙂 egitim karsiti oldum ki bu en cok gucume gidendir, (bu konu hakkinda bana karsit yorum yazanlarin kac tanesi acaba okul yapti? kac tanesi bir ogrenci burs verdi? kac tanesi bir doktor yetistirdi? yani illa ki yaptigimiz her icraati buraya mi yazalim? ben soyle yaptim, ben boyle yaptim. Parantez icinde yazdiklarim anlasilmayabilir cunku oyle yazdim, zaten anlasilabilir yazdigimizda da kimse anlamiyor, anlamak istemiyor)
kanaatimce bu anlama yetisinin eksikliğinden değil anlama isteğinin eksikliğinden geliyor razielz.
en son yazdiklarimiz okunduktan sonra, daha farkli yorumlar da! gelecektir elbet 🙂
Razielz bak bennn taaaaaa ilk yorumlarimda dedimm. hersey olursun dedim. gerici,yobaz,seriatci hersey hersey hersey…:)ben artik gülüyorum bunlara sadece.Yanlis anlamak icin ellerinden geleni yapiyorlar.Hatta hatta söyle yaptiklarini bile düsünüyorum.Simdi yazinin bir kac cümlesini okuyorlar bakiyorlar (ama sadece ilk bir kac cümlesini) , eger o cümlelerde dinle alakali olumlu birseyler iceriyorsaa hemen saldiriya geciveriyorlar. “Seriatciya ölümmmmmm,gericiye hücummmmm…” Bunlari yapanlarda son derece aydin insanlarr:)Sunu da söyliyeyim sadece burda kalmayacak bu saldirilar.Baska bir yazi yaz hemen karsina cikacak.En iyisi takma sen hic.Anlayan dogru anliyor zaten.Anlamak istemeyen de kendisi bilir.Birak anlamayanlarin gözünde gerici, yobaz kalasin cok mu birsey degisecek sanki
🙂 haklisin suuguurccann ama ne bileyim, oyle millet suclayinca, bilip bilmeden sallayinca boooole kalamiyorum.
doğrularını savunmak gerek.ama onu anlamak için çaba harcamayacak insanlara karşı değil.bu boş bir çaba olur sevgili razielz.ama seni dineyen ama sadece dinleyen birine karşı kendini anlatacaksın.orada umut vardır.
valla mansonilized ben anlayana da anlatirim, anlamayana da. Bi bakarsin bi seyler oluverir, olmasa da onemli degil en azindan denedim derim.